Japon-Occident: décalage culturel?

[Florent]

"Vous savez, moi, c'que j'en pense..."

[Fifokaswiti]

La question de la différence culturelle et évidente et au cœur du débat : au Japon, le rapport à l'enfant est très différent, d'après ce que je sais : jusqu'à 11 ans, il n'est pas rare qu'un enfant dorme et prenne son bain avec ses parents. Une telle pratique est évidemment impossible à imaginer ici.

Oui, enfin le bain est quelque chose d'assez ritualisé qui se prend en public ou en famille, enfin en groupe quoi. De ce que j'ai compris, les sexes sont séparés dans les bains publics. Ça ne m'étonne pas du tout que la séparation n'ait lieu qu'après la puberté.

(Le truc rigolo, c'est qu'on se lave avant de prendre son bain. Ce dernier a pour but de délasser, pas de laver, et il serait très mal vu de prendre son bain sale ou avec du savon !)

Dans le même ordre d'idées : dans certains coins de Scandinavie, il n'est ni rare ni anormal que l'on se baigne dans les lacs ou rivières à poil, adultes et enfants des deux sexes tous ensemble.

[manu]

plus d'affinités avec les deux derniers posts qu'avec le reste : c'est de l'art... quelle difference a part le prix?ça reste d'un niveau qui vous vaudrais une condamnation si vous en faite autant chez vous (et il y à pas mal d'exemples dans "l'art" occidental dans ce genre) donc , pour moi tout autant degoutant
ensuite ,des bd avec de tres jeunes filles dominées ,pas difficile a trouver dans notre propre culture donc quelle difference??? le nombre d'exemplaire ou le fait de mieux les cacher?

j'ai l'impression que la plus grosse difference ,c'est que chez nous ce genre de choses servira d'excuse à des malades pour se dedouaner de leurs actes ,alors que ce n'est pas une reaction commune chez eux

[Le_navire]

Je tiens à préciser, parce que ça s'emballe, là et ça va encore locker, si ça continue...


Mes fantasmes sur le japon viennent d'un reportage récent (comme tout ce qui est de cet ordre, je n'en fais pas forcément une vérité, merci de noter que j'ai mis des précautions oratoires sur la chose) qui présentait cette tradition ausein de famille de jeunes cadres dynamiques de la capitale, et pas du fin fond du japon. Et l'idée n'est pas que ça "se fait" ou pas, mais que cela appartient à une culture traditionnelle qui n'y voit pas d'inconvénient, de même pour l'exemple de Fifo que je ne juge en rien condamnable.

J'ai bien dit que c'est en France que cela ferait pousser des hauts cris si c'était transposé chez nous. et que la culture formatant les réflexes, je n'en tire pas conséquence sur la pratique, mais sur sa transposition dans une culture où les codes ne sont pas les mêmes.

Donc coolos les mecs, on ne repart pas en vrille, merci.

[Erion]

Mais si vous voulez voir ce qui se publie en France, sans interdiction aux mineurs, édition collector et tout, vous pouvez aller regarder du côté de Skydoll : [lien supprimé par la modération]

Entre les persos super deformed qui sont des caricatures et cette image, vous trouvez toujours que c'est les japonais les plus dégoûtants ?

[Florent]

J'ai encore mieux, avec RANX, de Liberatore : [lien supprimé par la modération]

[Lensman]

Que faut-il en penser?

Aurais tu besoin d'un directeur de pensée ? ou de conscience ?

J'imagine une sorte de Jiminy Cricket à la mode hentai : L'invasion des Criquets à Epiphallus Géant.

Sinon, tu attends quelque chose de ce thread ?

J'aurais peut-être dû mettre: "qu'en pensez-vous?", maintenant que tu le dis...

En fait, j'envisage de me recycler dans la commission de censure du Ministère de l'Identité Nationale Française, et donc je me renseigne pour connaître le sens du vent.
Le plus simple serait, évidemment, de supprimer tous les trucs japs, ça éviterait les complications.Mais on va essayer de faire plus subtil (encore que c'est bien se compliquer la vie, je crois). Hé hé!

Je ne sais pas trop pourquoi j'insiste sur cette affaire. Par énervement au début, c'est sûr. Ensuite, je me suis dit que, mises de côté les rigolades habituelles du Forum, il y avait là un réel problème, en réalité extraordinairement complexe. Et mine de rien, on arrive à une situation où il est difficile de ne pas penser qu'il faudrait exercer une certaine censure (ce n'est peut-être pas ta conclusion). Mais à quel niveau, sur quoi, et qui serait chargé de prendre les décisions, au niveau public?
Il y a aussi des tas d'autres considérations très troublantes. On pourrait soutenir, quelque part, qu'une grande partie de l'intérêt, voire de la fascination, exercés par les productions japonaises auprès de TOUT leur public occidental (et non pas seulement telle ou telle catégorie perverse marginale) vient justement de leur "décontraction" par rapport aux représentations de la violence et du sexe. Mais quand on en arrive à sortir une telle énormité (je viens de me relire), je me dis tout de même que c'est pas mal d'en parler, d'avoir des avis de gens différents mais à l'esprit ouvert (des amateurs de SF/F, les amateurs de productions japonaises, qui aiment ça depuis des années, qui se sentent humiliés, avec tout le monde qui leur tape dessus à bras raccourci, en les faisant passer, sans s'en rendre compte, pour des pervers dangereux potentiels).
Quand on voit la violence des réactions opposées, même dans un milieu comme celui-là, j'avoue que ça ne m'aide pas, ni ne me rassure tellement, mais ça m'oblige à réfléchir encore davantage, ça, ça ne peut pas faire de mal.
Pas toi?
Oncle Joe

[Sand]

Heu... dans Skydoll, les poupées ont une forme adulte, sont désignées explicitement comme des objets sexuels, et justement, il y a malaise de quelques personnages par rapport à cet état de fait.

Au cas d'espèce : je ne sais pas d'où tu sors cette image Erion, elle ne fait pas partie de la bande dessinée. Est-ce un fan-art ?

[Lensman]

Je tiens à préciser, parce que ça s'emballe, là et ça va encore locker, si ça continue...

Je n'ai pas cette impression. Les réactions sont beaucoup plus réfléchies (je n'ai pas dit moins passionnées). On part de loin, mais on avance. Les uns et les autres constatent que rien n'est plus difficile à démontrer que ce que l'on trouve au départ absolument évident.
Oncle Joe

[jlavadou]

Je tiens à préciser, parce que ça s'emballe, là et ça va encore locker, si ça continue...

Je n'ai pas cette impression. Les réactions sont beaucoup plus réfléchies (je n'ai pas dit moins passionnées). On part de loin, mais on avance. Les uns et les autres constatent que rien n'est plus difficile à démontrer que ce que l'on trouve au départ absolument évident.
Oncle Joe

Effectivement, si le fil ne vire pas à une collection de liens vers des images/vidéos d'exemples de représentation de nudité enfantine pour savoir "c'est qui qu'est le plus dégoûtant" (au passage, initialement, il n'était pas question de s'en prendre au Japon, mais aux images représentant des enfants nus ou quasi-nus), aucune raison de locker.

[Erion]

Heu... dans Skydoll, les poupées ont une forme adulte, sont désignées explicitement comme des objets sexuels, et justement, il y a malaise de quelques personnages par rapport à cet état de fait.

Au cas d'espèce : je ne sais pas d'où tu sors cette image Erion, elle ne fait pas partie de la bande dessinée. Est-ce un fan-art ?

C'est un dessin de Matteo De Longis, qui participe à Sky Doll. C'est tiré d'un des collectors.

[Erion]

Effectivement, si le fil ne vire pas à une collection de liens vers des images/vidéos d'exemples de représentation de nudité enfantine pour savoir "c'est qui qu'est le plus dégoûtant" (au passage, initialement, il n'était pas question de s'en prendre au Japon, mais aux images représentant des enfants nus ou quasi-nus), aucune raison de locker.

Pas d'accord. L'image à l'origine n'a RIEN à voir avec une quelconque représentation d'enfant nu. C'est de la caricature, dans un domaine bien précis : le "chibi", le mignon. Si on considère que ça, c'est déjà de la pédophilie, alors toute la production japonaise en est. Et c'est donc bien au Japon que l'on s'en prend. Il est donc utile de montrer qu'en Occident des images comme celles de Skydoll sont à la libre disposition des gens et que les lecteurs n'y ont rien trouvé à redire.

Tout ce qui est pornographie dessinée au Japon (hentai et bd amateure comme le doujinshi), c'est totalement autre chose, et c'est très réglementé. Il y a des listes d'oeuvres qui reçoivent le visa "seinen" (de mémoire, c'est un sticker jaune) et qui ne peuvent être vendues que dans des endroits précis et réglementés des librairies. Les BD "adultes" en France sont vendues bien plus librement que leur équivalent japonais.

[Florent]

Si déjà, les distributeurs, genre FNAC, lisaient ce qu'ils vendent, ça permettrait peut-être de créer un rayon adulte, plutôt que de foutre du BERSERK, TOKYO TRIBE 2 et autres SHIN ANGEL à côté de mangas du type CANDY (qui n'existe pas, c'est un exemple).

Parfois j'hallucine un peu, chez les libraires. Si on n'est pas un peu renseigné, difficile de distinguer le hardcore du truc gentillet. Alors moi je suis un grand garçon, je ne crache pas sur le hardcore, s'il y a un peu de cul je ne dis pas non, mais bon il n'est pas rare que je vois des ados devant le rayon mangas (je ne vois que ça, en réalité), et je ne me pose pas de questions sur une éventuelle censure, mais pour commencer sur la responsabilité des éditeurs (rarement de stickers ou de logo préventif sur la couverture) et des libraires, qui te balancent ça sur les étagères, dans le registre "on va pas s'emmerder à trier, non plus, on n'a pas que ça à foutre".

[Lensman]

(qui n'existe pas, c'est un exemple).

... ça m'a bien fait rire! (mais j'ai compris...)
Oncle Joe

[Eons]

Dans le même ordre d'idées : dans certains coins de Scandinavie, il n'est ni rare ni anormal que l'on se baigne dans les lacs ou rivières à poil, adultes et enfants des deux sexes tous ensemble.

Il n'y a pas qu'en Scandinavie. Ça s'appelle le naturisme, et ça se fait partout dans le monde. J'ai moi-même pratiqué.