Le livre numérique, suite du débat

[Erion]

Je me demande ce que cela va donner sur le marché de l'occasion... le concept devient complexe...

Oncle Joe

C'est comme pour la musique. Tu as beaucoup entendu parler de "mp3 d'occasion" ?

A terme, l'édition électronique, c'est la fin de l'occasion. Ce qui est très bizarre.

Le plus compliqué, c'est pour les jeux vidéos, qui restent encore très axés sur le support physique.

Moi, je vous dis, on va assister à des années passionnantes dans l'avenir, où tout ce à quoi nous étions habitué va changer de manière radicale.

[LDavoust]

Revendre un fichier d'occasion est une idée extrêmement épineuse et que pour l'instant tous les diffuseurs s'allient pour contrer. L'exemple du jeu vidéo est très instructive à cet égard: interdit de vendre le compte d'un MMO, de transférer un jeu d'un compte Steam, etc.

D'un autre côté, sachant qu'un fichier ne subit aucune usure, on peut se demander si la notion peut réellement tenir.

[Sand]

à ISBN différent, à support différent, livre différent (on se fout un peu que le contenu soit identique).

Une version numérique est évidemment un "autre" livre, dont l'éditeur peut fixer un prix différent.

[Sand]

D'un autre côté, sachant qu'un fichier ne subit aucune usure, on peut se demander si la notion peut réellement tenir.

Le concept "d'occasion" n'a rien à voir avec l'usure.

C'est de la revente.

[Don Lorenjy]

à ISBN différent, à support différent, livre différent (on se fout un peu que le contenu soit identique).

Une version numérique est évidemment un "autre" livre, dont l'éditeur peut fixer un prix différent.

Donc il suffirait d'un autre ISBN pour vendre le même fichier à deux prix différents ?

[GillesDumay]

à ISBN différent, à support différent, livre différent (on se fout un peu que le contenu soit identique).

Une version numérique est évidemment un "autre" livre, dont l'éditeur peut fixer un prix différent.

Donc il suffirait d'un autre ISBN pour vendre le même fichier à deux prix différents ?

A priori non, mais on peut très bien imaginer une édition BIDULE identique à A, mais qui serait doté d'une modif quelconque (et d'un code-article différent), qui permettrait un nouveau prix.

Par ailleurs, le prix des poches change régulièrement (sinon ils mettraient pas des catégories, c'est tout aussi simple pour le prix des fichiers).

GD

[Erion]

D'un autre côté, sachant qu'un fichier ne subit aucune usure, on peut se demander si la notion peut réellement tenir.

Le concept "d'occasion" n'a rien à voir avec l'usure.

C'est de la revente.

Oui, j'imagine bien qu'on revende un fichier, avec un certificat sur l'honneur que "juré, craché, on a pas de copie du fichier sur un seul ordinateur ou disque dur".

[Don Lorenjy]

à ISBN différent, à support différent, livre différent (on se fout un peu que le contenu soit identique).

Une version numérique est évidemment un "autre" livre, dont l'éditeur peut fixer un prix différent.

Donc il suffirait d'un autre ISBN pour vendre le même fichier à deux prix différents ?

A priori non, mais on peut très bien imaginer une édition BIDULE identique à A, mais qui serait doté d'une modif quelconque (et d'un code-article différent), qui permettrait un nouveau prix.

Par ailleurs, le prix des poches change régulièrement (sinon ils mettraient pas des catégories, c'est tout aussi simple pour le prix des fichiers).

GD

Merci.
AMHA, ce serait le truc pour pricer le livre numérique de la même manière que les DVD, avec prix dégressif dans le temps, voire gratuité dans le cadre d'offres pack ou de bonus offert avec l'achat d'un livre papier.

[MF]

Maintenant les versions epub et PDF sont a des prix différents, puisque ce sont deux exploitations différentes (avec codes-article différents) du même texte A. Dans un futur très proche A risque d'être commercialisés sous dix formes différents à dix prix différents, mais la version epub de A sera partout au même prix (hors remise légale).

Dans un future très proche, la version ePub de A sera sans doute commercialisée en Suisse, Belgique, Canada et, d'une manière plus générale, dans la francophonie.

Et, bien évidemment, je pourrai l'acheter au prix décidé par le vendeur en Suisse, Belgique, Canada et, d'une manière plus générale, dans la francophonie.

Lequel vendeur Suisse, Belge, Canadien et, d'une manière plus générale, francophone s'assiéra joyeusement sur les lois et règlements applicables aux seuls vendeurs français.

Ou alors, c'est à désespérer du sens du commerce immatériel...

[Erion]

Ou alors, c'est à désespérer du sens du commerce immatériel...

Hm, on voit que t'as jamais voulu acheter de la musique sur des boutiques étrangères...

Tu prends une maison de disque comme Sony, qu'on trouve en France, aux USA, au Japon, et bien ce sont trois entités qui n'ont aucun rapport entre elles. Ce qui fait que tu ne peux PAS acheter de la musique présente sur un magasin japonais. C'est po possible.

Alors je me dis qu'on a potentiellement de quoi désespérer.

Et pas que pour l'immatériel. Souvenez vous de la saison 1 de la série Babylon 5, vendue 35 euros en allemagne (avec VF et VOSTFr) et 35 euros la demi saison en France. La saison 2 allemande fut ensuite vendue au même tarif, mais sans AUCUNE version française.

Tout ça parce qu'on pouvait acheter sur Amazon.de depuis la France.

[Eons]

Donc il suffirait d'un autre ISBN pour vendre le même fichier à deux prix différents ?

A priori non, mais on peut très bien imaginer une édition BIDULE identique à A, mais qui serait doté d'une modif quelconque (et d'un code-article différent), qui permettrait un nouveau prix.

Il suffit en effet du moindre détail qui différencie les deux éditions : par exemple, tu prends un titre chez Eons au format Mobipocket, tu le trouves sous 2 ISBN et 2 prix différents, avec un contenu rigoureusement identique. La seule différence, c'est la protection : DRM d'un côté, simple marquage interne de l'autre.

[LDavoust]

C'est de la revente.

J'ai fait un saut quantique un peu large. Ce que je voulais dire, c'est que l'éditeur n'a globalement pas grand intérêt à faciliter le marché de l'occasion. On s'en fichait un peu parce que le bien de seconde main était toujours de qualité inférieure au neuf et que bien des gens préfèrent avoir du neuf. Dans le cas d'un fichier, c'est indistinguable, et savoir si ce marché est légitime, d'un point de vue économique et moral, est une vraie question.

[Sand]

à mon sens, le vrai problème avec l'occasion de numérique, c'est qu'en fait, c'est de la copie (mon "c'est de la revente" concernait l'objet physique et le fait que l'usure n'a rien à voir dans l'histoire - j'ai déjà acheté des livres en état neuf, encore emballés sous plastique, en occasion).

On vend des poignées de bits, et n'importe quel ordinateur peut les copier (alors que copier un livre, si on veut un objet identique, avec couverture rigide, le même format etc, c'est plus compliqué).

Comme le dit Erion, allez vérifier que le vendeur ne garde pas une copie pour lui !

Pour les abonnements (type jeu en ligne), je pense que c'est moins difficile à contrôler, il y a des accès par mot de passe, ce n'est pas tant le nombre de copies du logiciel que le nombre de comptes qui a de l'importance. Alors je comprends bien qu'économiquement les sociétés préfèrent qu'il y ait plus de comptes, et pas de revente entre joueurs, mais techniquement ça ne poserait pas autant de difficultés que les livres ou les jeux sans abonnement.

[Herbefol]

Sans la vente d'occasion ceux qui fournissent le marché achèteraient moins de livres neufs et ceux qui en profitent liraient moins.
D'ailleurs la non possibilité de revente en occasion des livres numériques - tout comme la musique - me semble un argument supplémentaire pour un prix moindre que pour le livre papier. Le livre numérique n'étant pas revendable il a par conséquent moins de valeur.

[LDavoust]

Attention, je ne dis pas que l'occase, c'est bien ou mal, c'est clairement un argument qui limite la prise du risque dans le cas de l'économie de la rareté (ie de l'objet manufacturé, vs. le fichier dont le coût de duplication est infinitésimal).

En fait, on a plus ou moins deux modèles à ce stade:

Celui vers lequel on tend: prix élevé, verrouillage par DRM. On peut légitimement demander un droit à vendre d'occasion, puisque les DRM sont censé émuler l'économie de rareté (ça rejoint les comptes des MMO, Sand, dont on peut effectivement s'étonner qu'ils ne soient pas transférables.)

Celui que le consommateur éclairé désire en général: prix bas, pas de DRM. Là, le marché de l'occasion ne peut plus exister puisqu'il s'agit effectivement d'une simple copie d'un particulier à un autre.