Prise de tête politique

[MF]

Sur l'éducation nationale : merci arsenie pour avoir pris la peine de nous transmettre des infos concrètes. elles sont fondamentales. J'y ajouterai que les récentes évolutions des lois sur l'école dite "libre" ont aussi très gravement obéré le budget de l'éducation nationale libre et laïque (pas de guillemets pour moi, là).

Selon la loi n° 59-1557 du 31 décembre 1959, l'État prend en charge la rémunération des personnels enseignants, les charges sociales et fiscales incombant à l'employeur ainsi que les dépenses de formation initiale et continue des enseignants. Les collectivités locales participent quant à elles au fonctionnement matériel des classes sous contrat sous la forme de forfaits. Pour l'enseignement secondaire sous contrat d'association, la contribution financière des départements et des régions est obligatoire (jusqu'à 75% du budget des dites classes).

Cet argent, évidemment, n'entre pas dans les caisses de l'éduc nat public, mais entre au budget global de l'état et des collectivités sur l'éducation nationale.

Quant au problème des profs affectés au remplacement, je ne sais pas si tu as des enfants, Florent, mais ceux qui en ont ne me contrediront pas, je gage : les dernières dispositions sur la réaffectation des dits à des postes fixes (à cause de la diminution annuelle des postes d'enseignement) à pour conséquence un nombre d'absence professorales non remplacées en expansion impressionnante. Les absences de moins de 15 jours ne sont plus compensées, celles de plus de 15 jours de plus en plus difficilement comblées et il n'est plus rare de voir des absences de plus de deux ou trois mois.

Résultat, le niveau du public est en baisse constante, les parents cherchent des places en privé, où les listes d'attente s'allongent, en conséquence de quoi de nouveaux établissements ouvrent et obtiennent des contrats tous les ans, en conséquence de quoi leur financement entre au budget de l'état, en conséquence de quoi le public voit son budget diminuer en proportion.

CQFD.

Tu aurais pu rajouter un facteur "favorable" aux finances publiques : les enseignants du privé ne relèvent pas du régime des pensions de la fonction publique.

[bormandg]

Sur l'éducation nationale : merci arsenie pour avoir pris la peine de nous transmettre des infos concrètes. elles sont fondamentales. J'y ajouterai que les récentes évolutions des lois sur l'école dite "libre" ont aussi très gravement obéré le budget de l'éducation nationale libre et laïque (pas de guillemets pour moi, là).

Selon la loi n° 59-1557 du 31 décembre 1959, l'État prend en charge la rémunération des personnels enseignants, les charges sociales et fiscales incombant à l'employeur ainsi que les dépenses de formation initiale et continue des enseignants. Les collectivités locales participent quant à elles au fonctionnement matériel des classes sous contrat sous la forme de forfaits. Pour l'enseignement secondaire sous contrat d'association, la contribution financière des départements et des régions est obligatoire (jusqu'à 75% du budget des dites classes).

Cet argent, évidemment, n'entre pas dans les caisses de l'éduc nat public, mais entre au budget global de l'état et des collectivités sur l'éducation nationale.

Quant au problème des profs affectés au remplacement, je ne sais pas si tu as des enfants, Florent, mais ceux qui en ont ne me contrediront pas, je gage : les dernières dispositions sur la réaffectation des dits à des postes fixes (à cause de la diminution annuelle des postes d'enseignement) à pour conséquence un nombre d'absence professorales non remplacées en expansion impressionnante. Les absences de moins de 15 jours ne sont plus compensées, celles de plus de 15 jours de plus en plus difficilement comblées et il n'est plus rare de voir des absences de plus de deux ou trois mois.

Résultat, le niveau du public est en baisse constante, les parents cherchent des places en privé, où les listes d'attente s'allongent, en conséquence de quoi de nouveaux établissements ouvrent et obtiennent des contrats tous les ans, en conséquence de quoi leur financement entre au budget de l'état, en conséquence de quoi le public voit son budget diminuer en proportion.

CQFD.

Tu aurais pu rajouter un facteur "favorable" aux finances publiques : les enseignants du privé ne relèvent pas du régime des pensions de la fonction publique.

Les enseignants du privé HORS CONTRAT. Mais ceux du privé sous contrat, si.
Et le but de la "droite" est de mettre sous contrat tout le privé, en supprimant les contraintes liées au contrat et qui empêche,t certains établissements de signer le contrat pour ne lui laisser que les avantages (payement des salaires et des retraites des enseignants par l'Etat)..

[MF]

Tous les dirigeants n'obéissent pas aveuglément à leur idéologie, certains sont assez intelligents pour la mettre en veilleuse, étudier d'autres points de vue, prendre du recul et accepter des mesures qui vont dans le (bon) sens inéluctable de l'évolution d'une société, qui ne correspond pas forcément à leurs propres convitions. De Gaulle l'a fait à plusieurs reprises, par exemple, notamment sur la pilule.

Ah bon, il s'était mis à la prendre ?

[MF]

Sarkozy nous rabâche que ce pays doit changer pour répondre aux exigences du monde moderne plutot que de simplement les subir et que ce ne sont pas les "idées de gauche" en France qui le permettront. Ce avec quoi, ma foi, je dois avouer que je suis plutôt d'accord.

T'étais pas obligé de préciser "de gauche"...

[MF]

Les enseignants du privé HORS CONTRAT. Mais ceux du privé sous contrat, si.
Et le but de la "droite" est de mettre sous contrat tout le privé, en supprimant les contraintes liées au contrat et qui empêche,t certains établissements de signer le contrat pour ne lui laisser que les avantages (payement des salaires et des retraites des enseignants par l'Etat)..

Georges, il faut VRAIMENT que tu te mettes à lire les post avant d'y répondre...

[bormandg]

Sarkozy nous rabâche que ce pays doit changer pour répondre aux exigences du monde moderne plutot que de simplement les subir et que ce ne sont pas les "idées de gauche" en France qui le permettront. Ce avec quoi, ma foi, je dois avouer que je suis plutôt d'accord.

Evidemment, si on attribue au "monde moderne" les exigences de la clique de voleurs qui CONTRÔLE les marchés et leur INTERDIT de prendre en compte les besoins de l'économie...

[bormandg]

Les enseignants du privé HORS CONTRAT. Mais ceux du privé sous contrat, si.
Et le but de la "droite" est de mettre sous contrat tout le privé, en supprimant les contraintes liées au contrat et qui empêche,t certains établissements de signer le contrat pour ne lui laisser que les avantages (payement des salaires et des retraites des enseignants par l'Etat)..

Georges, il faut VRAIMENT que tu te mettes à lire les post avant d'y répondre...

J'ai répondu à ton affirmation sur la retraite des profs du privé. Je ne crois pas que qui que ce soit avait séparé privé sous contrat et privé hors contrat. Et comme tu parlais des profs non pensionnés par l'Etat, tu ne parlais pas de ceux dont l'état prend en charge la rémunération.

[Sand]

la concurrence libre et non faussée, c'est comme le dahut, hein.

ou la mémoire de l'eau.

[bormandg]

la concurrence libre et non faussée, c'est comme le dahut, hein.

ou la mémoire de l'eau.

Non: c'est simplement la concurrence contrôlée, avec une intervention de l'Etat pour réguler et empêcher les "ententes" et les monopoles.
Ce serait le libéralisme réel, opposé par essence à la dérégulation.

[Nébal]

Euh, non : ça, c'est pas une concurrence libre, et donc pas du libéralisme réel.

La concurrence pure et parfaite, si mes (lointains) souvenirs sont bons, c'est une fiction scientifique (eh eh) que l'on ne rencontre effectivement pas dans le monde réel, mais qui n'a rien à voir avec l'intervention de l'Etat dans l'économie venant réguler le marché. Suuuuuuurtout pas (sauf pour l'aspect anti-monopolistique, effectivement, puisqu'une des conditions de la concurrence pure et parfaite est l'atomisation du marché).

Mais oui, autant aller plus loin et prôner l'intervention de l'Etat dans l'économie ; moi j'vous l'dis : Keynes n'est pas mort, y bouge encore...

Au passage, je trouve que, sur le strict plan formel, ton discours, aheum, pue un peu...

[bormandg]

moi j'vous l'dis : Keynes n'est pas mort, y bouge encore...

Il n'a pas écrit que des bétises, Keynes, on peut encore le lire et le discuter.

[Nébal]

Ca serait bien que la, aheum, "gauche" s'en souvienne, notamment dans un cadre européen.

Mais là, c'est de la science-fiction...

[Sand]

la concurrence libre et non faussée, c'est comme le dahut, hein.

ou la mémoire de l'eau.

Non: c'est simplement la concurrence contrôlée, avec une intervention de l'Etat pour réguler et empêcher les "ententes" et les monopoles.
Ce serait le libéralisme réel, opposé par essence à la dérégulation.

Georges, j'en ai fait, des contrôles de concurrence. Je te signale qu'on a pile la règlementation qu'il faut pour ce que tu décris.

Juste, on n'a pas 24/24 un enquêteur dans chaque entreprise.

Donc ça marche pas.

Tu peux avoir la foi en ce que tu veux, mais ce n'est que ça, de la foi.

Pas la vérité.

(ma parole, tu prônes le capitalisme comme d'autres le communisme.)

[Lensman]

Ca serait bien que la, aheum, "gauche" s'en souvienne, notamment dans un cadre européen.

Mais là, c'est de la science-fiction...

Déjà, dans une vraie Europe, on ne peut pas mettre le Royaume Uni...
Oncle Joe

[bormandg]

la concurrence libre et non faussée, c'est comme le dahut, hein.

ou la mémoire de l'eau.

Non: c'est simplement la concurrence contrôlée, avec une intervention de l'Etat pour réguler et empêcher les "ententes" et les monopoles.
Ce serait le libéralisme réel, opposé par essence à la dérégulation.

Georges, j'en ai fait, des contrôles de concurrence. Je te signale qu'on a pile la règlementation qu'il faut pour ce que tu décris.

Juste, on n'a pas 24/24 un enquêteur dans chaque entreprise.

Donc ça marche pas.

Tu peux avoir la foi en ce que tu veux, mais ce n'est que ça, de la foi.

Pas la vérité.

(ma parole, tu prônes le capitalisme comme d'autres le communisme.)

Exact, ça ne marche pas. pour des tas de raisons qui partent du fait que personne ou presque ne veut que ça marche. Parce que si l'idée était acceptée au départ, il suffirait d'un inspecteur pour 100 entreprises pour repérer celles qui ne respectent pas la loi. Mais c'est "de la science-fiction", bien sûr en l'occurence Beyond this horizon, en français L'enfant de la Science. Et quand ça ne marche pas, il faut essayer de le faire marcher (pas évident); c'est d'ailleurs ce que tu fais. Et ce que les "capitalistes" (accapareurs ennemis du capitalisme honnête) veulent déréguler...
Sinon ce que je prone serait ce qui aurait du s'appeler capitalisme, ce que les inventeurs de la chose ont appelé de ce nom, avant que le nom ne soit confisqué par les ennemis du capitalisme ou capitalistes comme le nom de communisme a été confisqué par les ennemis du socialisme qui voulaient un Accaparisme d'Etat.