Le microcosme, les forums et la critique
Modérateurs : Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m
Tant que personne n'imagine que le "bien écrit" existe et constitue une donnée objective et universelle, tout le monde peut écrire ce qu'il veut.bormandg a écrit :IL PEUT: Ce qui veut dire que nous tournons depuis 15 pages sur des confusions entre cas particuliers signalés et cas général supposé, et nous cherchons une LOI ULTIME qui s'appliquerait à TOUTES les critiques, comme si chacune ne présentait pas un cas particulier.caliban a écrit : Il n'y a ni recette, ni obligation de résultat ou de plaire, mais il peut y
avoir une obligation de moyens.
A part les remarques sur certaines outrances, le reste de ce fil est bourré de généralisations abusives faites ou préparées.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/
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Je pense que le "bien écrit" existe. Qu'il peut être ressenti subjectivement, mais qu'il existe aussi un certain nombre de paramètres objectifs permettant de l'identifier, ou au moins de le distinguer du "mal écrit".Erion a écrit :Tant que personne n'imagine que le "bien écrit" existe et constitue une donnée objective et universelle, tout le monde peut écrire ce qu'il veut.bormandg a écrit :IL PEUT: Ce qui veut dire que nous tournons depuis 15 pages sur des confusions entre cas particuliers signalés et cas général supposé, et nous cherchons une LOI ULTIME qui s'appliquerait à TOUTES les critiques, comme si chacune ne présentait pas un cas particulier.caliban a écrit : Il n'y a ni recette, ni obligation de résultat ou de plaire, mais il peut y
avoir une obligation de moyens.
A part les remarques sur certaines outrances, le reste de ce fil est bourré de généralisations abusives faites ou préparées.
Par exemple, quand Jim Butcher décrit la voiture ou le handicap technologique de Harry Dresden, dans les trois premiers tomes, avec des passages qui fleurent bon le quasi- "copié-collé", on se situe pour moi dans la faute de goût littéraire.
Ce qui ne m'a pas empêcher d'apprécier, de dévorer, et de déplorer la non parution de la suite de Dresden files en français.
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Je peux quand même écrire ce que je veux ?
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"Il aura fallu des millions d'années à l'espèce humaine pour descendre des arbres et seulement dix de plus pour se mettre en vitrine." R. Powers
"Il aura fallu des millions d'années à l'espèce humaine pour descendre des arbres et seulement dix de plus pour se mettre en vitrine." R. Powers
Bonne nouvelle !Patrice a écrit :Salut,
Oui.Florent a écrit :Mais alors... Mais alors... Ca voudrait dire que ces 15(16) pages ne servent à RIEN ?
A+
Patrice
Si ça ne sert à rien, c'est peut-être de la littérature. Ou de la philosophie.
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"Il aura fallu des millions d'années à l'espèce humaine pour descendre des arbres et seulement dix de plus pour se mettre en vitrine." R. Powers
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- dracosolis
- Messages : 7417
- Enregistré le : mar. févr. 07, 2006 8:08 pm
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Pas réellement, juste que tu ne lis pas son annonce à ce propos ^^Omnibus a écrit :Pourrait-on dire que silramil est une sorte de "holy mastermind" ?
ça ça veut juste dire que tu n'as pas compris le message quand je t'ai coincé sur Algorithme, cher ami, le message c'était "avant de faire chier quelqu'un sur un "y" fais attention, toi, à ne pas te planter sur un "go" ".Eons a écrit :[
En plus, cette nétiquette, tu ne la revendiques que quand ça t'arrange. Cf. ma coquille "alogorithme".![]()
Disons un partout et cessons là.
alors non, pas un partout la balle au centre, vraiment Eons arrête faire chier tout le monde avec l'orthographe, sinon crois-moi, je n'hésiterai pas à signaler les coquilles sur tes BOUQUINS
*soupir*caliban a écrit :Qu'entends-tu par "direct" ? Si tu veux dire qu'il faut réfléchir à deux foisdracosolis a écrit : Le propos c'est de prendre des gants en cas de proximité obligatoire
et de ne pas venir souffleter direct quelqu'un qui ne vous a rien fait de
pire que d'écrire un truc qui ne vous a pas plu.
avant d'écrire quelque chose qui peut blesser, ou simplement choquer,
nous sommes entièrement d'accord. Ca marche d'ailleurs dans les deux
sens : l'auteur offusqué devrait aussi prendre le temps de décompresser
avant de surréagir à chaud.
En revanche lorsque, tout bien pesé, on estime toujours utile de faire
valoir son point de vue, même négatif et potentiellement blessant, autant
être direct : l'hypocrisie ne fait qu'envenimer les choses, à mon sens.
reprenons pour la énième fois :
a) le problème n'est pas d'être négatif n'importe où ailleurs, le problème est de l'être ICI de façon agressive.
b) surréagir, c'est juste réagir pour un auteur. Dès que l'auteur fait dans cette mare mine de dire "eh là vous allez trop loin" il surréagit, c'est son ego
non il y a aussi la grossièreté élevée en critique sous prétexte de blague.
ICI, je trouve qu'on peut éviter ça aux auteurs qui fréquentent le forum. Pas éviter de les critiquer négativement , juste éviter de leur envoyer des scuds ironiques, rigolards ou fielleux.
Partout ailleurs, c'est bon, qu'on fasse ce qu'on veut, ICI prenez des gants merde, on est là, AUSSI.
je ne comprends pas pourquoi c'est si dur à comprendre.
Modifié en dernier par dracosolis le mar. sept. 27, 2011 4:39 pm, modifié 2 fois.
- Eons
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- Enregistré le : sam. févr. 17, 2007 6:49 pm
- Localisation : Le cœur de Flandre
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En gros, non.Florent a écrit :Mais alors... Mais alors... Ca voudrait dire que ces 15(16) pages ne servent à RIEN ?
Perso, le premier critère de choix d'un livre, c'est :
1. L'auteur si je le connais déjà.
2. La 4e de couverture (ou équivalent) sinon.
3. S'ajoutent éventuellement au 2 les critiques que j'ai pu en lire, sous réserve que j'en trouve plusieurs et qu'elles concordent à peu près.
Sachant que même plusieurs critiques convergentes ne garantissent rien. Par exemple, je n'ai pratiquement lu que des critiques positives sur le film Inception, or ce truc m'a tellement fait ch… que j'ai appuyé sur le bouton exit de ma télécommande au bout du premier quart d'heure. Action que ma moitié, qui a décroché encore plus vite que moi, attendait depuis déjà plusieurs minutes…
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
hum... rappelez-moi, c'est quoi donc une ligne éditoriale ?Sylvaner a écrit :...
En termes d'engagement moral, est-ce différent ? qui prend implicitement l'engagement qu'un roman publié chez, au hasard, FolioSF (qui a réédité pas mal de choses ces dernières années) a donc vocation de plaire au lecteur de SF ? Est-ce l'auteur, l'éditeur, le libraire, personne ?
...
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
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- bormandg
- Messages : 11906
- Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
- Localisation : Vanves (300 m de Paris)
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Exactement: nous avons tous prétendu imposer NOS idées PERSO comme des REGLES GENERALES, ce qui est complètement incorrect.Eons a écrit : Perso,
Enfin chacun de nous aura qq idées sur les CONVICTIONS PERSO des autres...

"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
peut-être parce que la notion même d'agression n'est pas universellement partagée ?dracosolis a écrit :a) le problème n'est pas d'être négatif n'importe où ailleurs, le problème est de l'être ICI de façon agressive
...
je ne comprends pas pourquoi c'est si dur à comprendre.
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
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Pas si l'on se réserve le droit de décider de ce qui est ou non agressifdracosolis a écrit : *soupir*
a) le problème n'est pas d'être négatif n'importe où ailleurs, le problème
est de l'être ICI de façon agressive.
chez l'autre.
Absolument pas d'accord. Dans le secret de son âme, peut-être — encoredracosolis a écrit : b) surréagir, c'est juste réagir pour un auteur.
qu'il existe aussi des auteurs équilibrés. Mais un écrivain est censé être
un spécialiste du juste usage de l'écriture. S'il est incapable de doser sa
réaction publique, c'est mauvais signe.
Là, nous sommes d'accord.dracosolis a écrit : il y a aussi la grossièreté élevée en critique sous prétexte de blague.
ICI, je trouve qu'on peut éviter ça aux auteurs qui fréquentent le forum.
Parce que ceux qui les revendiquent ne sont pas forcément les premiersdracosolis a écrit : Partout ailleurs, c'est bon, qu'on fasse ce qu'on veut,
ICI prenez des gants merde, on est là, AUSSI.
je ne comprends pas pourquoi c'est si dur à comprendre.
à prendre des gants, et qu'une discussion n'est jamais à sens unique ?
- dracosolis
- Messages : 7417
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- Contact :
je veux bien et on peut délirer aussi sur la notion même d'agression, hop définissons ^^
n'empêche qu'il y a pour le coup des standards assez clairs qui sont ceux de la vie en société
entre "je n'ai pas aimé ce livre, c'est de la merde, l'auteur devrait se mettre au macramé" et "je n'ai pas aimé ce livre, son style dessert son propos et l'histoire ne tient pas debout", il y a une marge assez claire je pense pour tout le monde :
celle qui sépare l’œuvre de l'homme en vrai, la politesse de l'agression.
n'empêche qu'il y a pour le coup des standards assez clairs qui sont ceux de la vie en société
entre "je n'ai pas aimé ce livre, c'est de la merde, l'auteur devrait se mettre au macramé" et "je n'ai pas aimé ce livre, son style dessert son propos et l'histoire ne tient pas debout", il y a une marge assez claire je pense pour tout le monde :
celle qui sépare l’œuvre de l'homme en vrai, la politesse de l'agression.