Ingrid Bétancourt

Stéphane · Message par **Stéphane** » jeu. juil. 03, 2008 6:06 pm

Pourtant, on avait bien précisé aux Colombiens de la garder, celle-là.

zul595 · Message par **zul595** » jeu. juil. 03, 2008 6:29 pm

Eric a écrit :En fait non. Elle a surtout été enlevée parce qu'elle a été assez conne pour se rendre en pleine zone contrôlée par les FARC, sans escorte et en ne tenant pas compte des mises en garde de l'armée. Il faut savoir qu'à cette époque, même pour se rendre à seulement une centaine de kilomètres de Bogota, il valait mieux tenir compte des bulletins d'informations militaires.

Sénatrice, candidate à la présidentielle, riche, c'était une cliente de choix pour les FARC, qui n'avaient rien à foutre de son programme. Simplement du compte en banque de sa famille. Et si Uribe avait été aussi inconscient pour le faire, dans les mêmes circonstances, il aurait été enlevé tout pareil.

100 % d'accords avec toi

mais ceci n'est pas politiquement correct

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 03, 2008 6:32 pm

sortir de la ZONE INTERNATIONALE DE L'AEROPORT DE BOGOTA est déjà une connerie en soi...

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juil. 03, 2008 7:35 pm

Eric:
A propos de Uribe, tu parles de "mystique, à la limite de l'illumination". Je suis un peu surpris. Je n'y connais certes rien, à la vie politique de la Colombie, mais j'imaginais plutôt ses hommes politiques (et notamment ceux qui sont au pouvoir), comme des pragmatiques calculateurs, plutôt aux prises avec le concret, voir le sordide, que des mystiques... Dans ce panier de crabes, j'imagine que les mystiques ont tôt fait de gagner le ciel encore plus rapidement que prévu, aidés par leurs petits camarades...
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 03, 2008 7:50 pm

Lensman a écrit :Eric:
A propos de Uribe, tu parles de "mystique, à la limite de l'illumination". Je suis un peu surpris. Je n'y connais certes rien, à la vie politique de la Colombie, mais j'imaginais plutôt ses hommes politiques (et notamment ceux qui sont au pouvoir), comme des pragmatiques calculateurs, plutôt aux prises avec le concret, voir le sordide, que des mystiques... Dans ce panier de crabes, j'imagine que les mystiques ont tôt fait de gagner le ciel encore plus rapidement que prévu, aidés par leurs petits camarades...
Oncle Joe

faut tout de même se méfier des mystiques
surtout quand ils sont armés

le proche orient par exemple est farcis de mystiques un peu trop efficaces

justine · Message par **justine** » jeu. juil. 03, 2008 8:59 pm

Lensman a écrit :A propos de Uribe

J'aime bien ses discours énervés avec des lunettes de soleil, il a un petit air de jaruzelski.

Message par **Eric** » jeu. juil. 03, 2008 9:29 pm

draco -> la Colombie a énormément changée. Grosso modo, le pays est sécurisé, à l'exception des zones de forêt contrôlées par les FARC. Aujourd'hui, tu peux même le traverser sans risque en voiture. Il y a seulement 3 ans, aller de Bogota à Cartagène en voiture, c'était comme jouer à la roulette russe.

Et justement, c'est là dessus qu'Uribe a convaincu, même les plus sceptiques. Quand je parle de mystique, Tonton, n'oublie pas que c'est l'Amérique du Sud. Un continent de croyance. Uribe est un catholique fervent, comme beaucoup de Colombiens. Ce qui ne l'empêche en rien d'être un pragmatique. Ce qui, en Amérique du Sud rime souvent avec magouilleur. D'ailleurs une députée qui avait été achetée lors du vote qui modifiait la constitution pour permettre la réélection d'Uribe vient d'être condamnée. C'est dire, donc, si la libération d'Ingrid Betancourt tombe bien. Ce n'est pas la première fois qu'il sent le vent du boulet d'ailleurs. Plusieurs de ses proches sont tombés après avoir été convaincus de connivence avec les paramilitaires d'extrême-droite (qui sont sensés avoir désarmé). Ces mêmes paramilitaires (en gros le pendant facho des enculés des FARC) qui ont servis de nervis à Uribe, du temps où il était sénateur de Medellin.

Sa haine des FARC vient du fait que son père aurait été tué par eux. C'est du moins la version officielle. Il se murmure qu'en fait, il aurait fait faux bond à certains barons de la coca, mais il est possible que ça soit de l'intox. Uribe lui-même, même si on l'a souvent vu avec Escobar du temps de sa splendeur, n'a jamais vraiment été inquiété pour ses liens flous avec le cartel. Pourtant, il ne fait guère de doute que son accession fulgurante n'a pas pu se faire, à cette époque, sans leur soutien, au moins financier.

Il a aussi été impliqué dans diverses affaires d'élimination de sydicalistes. Par ailleurs, sa politique envers les populations indiennes est tellement déplorable, que les indiens ont organisé l'année dernière une grande marche sur Medellin, pour protester contre la manière dont le gouvernement les traite. Et pourtant, ils ont le dos large, puisque la Colombie est certainement le pays qui, depuis l'arrivée de l'homme blanc sur le continent sud américain, a le plus mal traité ses populations autochtones.

Si j'ajoute à cela qu'il est marié depuis de longues années à une philosophe de gauche qui est violemment opposée à sa politique dans bien des domaines, on se rend compte que le bonhomme est tout aussi complexe qu'antipathique. Les colères que tu évoquais Justine, c'est purement du decorum Sud- Américain. Faut que ça gueule, que ça s'échauffe le sang. Sinon, t'es pas crédible.

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 03, 2008 9:44 pm

Eric a écrit :draco -> la Colombie a énormément changée. Grosso modo, le pays est sécurisé, à l'exception des zones de forêt contrôlées par les FARC. Aujourd'hui, tu peux même le traverser sans risque en voiture. Il y a seulement 3 ans, aller de Bogota à Cartagène en voiture, c'était comme jouer à la roulette russe.

.

je parlais du climat,
la zone internationale a une bonne clim

cela dit, c'est vrai que "de mon temps" la colombie n'était pas de tout repos sur 99 pour cent de son territoire

orcusnf · Message par **orcusnf** » jeu. juil. 03, 2008 10:07 pm

Lensman a écrit :Eric:
A propos de Uribe, tu parles de "mystique, à la limite de l'illumination". Je suis un peu surpris. Je n'y connais certes rien, à la vie politique de la Colombie, mais j'imaginais plutôt ses hommes politiques (et notamment ceux qui sont au pouvoir), comme des pragmatiques calculateurs, plutôt aux prises avec le concret, voir le sordide, que des mystiques... Dans ce panier de crabes, j'imagine que les mystiques ont tôt fait de gagner le ciel encore plus rapidement que prévu, aidés par leurs petits camarades...
Oncle Joe

chiant les mystiques l'été, mais une bonne solution, la citronnelle !! ou la tapette, mais ça met en sueur...

dracosolis a écrit :sortir de la ZONE INTERNATIONALE DE L'AEROPORT DE BOGOTA est déjà une connerie en soi...

sortir de france est aussi une connerie, c'est bien connu, les étrangers sont dangereux, puent, volent et j'en passe et des meilleures ! ( les italiens sont des dragueurs, les allemands des alcoolos, etc)

Message par **Eric** » jeu. juil. 03, 2008 10:42 pm

dracosolis a écrit : cela dit, c'est vrai que "de mon temps" la colombie n'était pas de tout repos sur 99 pour cent de son territoire

Je ne sais pas de quand date "ton temps", mais le pays change à une vitesse incroyable. Plus de patrouilles armées dans les rues, plus de voltigeurs à moto armés de PM, plus de milices armées privées dans des guitounes dans les quartiers nord, plus de nids de mitrailleuses aux carrefours. Même plus de tanks aux abords du palais présidentiels. Même plus d'ailleurs de commandos du DAS pour le garder. Rien que des bidasses de la garde présidentielle. Une vraie classe moyenne, un niveau de vie qui s'élève sensiblement.

Bon mais rassure-toi, toujours de la corruption (mais seulement avec les locaux), toujours des pauvres et des bidonvilles sur les montagnes qui bordent Bogota, toujours un fossé social choquant, un système éducatif élitiste et lacunaire, un système de santé pour riches, sans presque aucune subvention (oui, parce que si Uribe a de si spectaculaires résultats en matière de sécurité, c'est que 90% du budget des dpenses publiques est affecté à l'armée), et toujours un débat politique d'une démagogie qui ferait passer Sarko pour un luthérien hémorroïdaire.

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juil. 04, 2008 6:01 am

Eric a écrit :
dracosolis a écrit : cela dit, c'est vrai que "de mon temps" la colombie n'était pas de tout repos sur 99 pour cent de son territoire
Je ne sais pas de quand date "ton temps", .

20 ans

*soupir*

(tsss ! pourtant j'avais fait des efforts méritoires pour ne surtout pas comptabiliser la chose !)

gutboy · Message par **gutboy** » ven. juil. 04, 2008 8:01 am

orcusnf a écrit :à tous les coups, segolene royal va encore réussir à critiquer sarkozy avec ça...

Ah, ah oui c'était prévisible, c'est fait.
http://www.liberation.fr/actualite/mond ... 887.FR.php

"L'ancienne candidate à la présidentielle socialiste Ségolène Royal a estimé jeudi que le président Nicolas Sarkozy n'était "absolument pour rien" dans la libération d'Ingrid Betancourt, affirmant qu'une récupération politique serait décalée".
Hahahahahaha, j'adore cette forme d'humour chez les politiques, c'est toujours une grande joie pour moi. Je ne m'en lasse pas. Hahahahahaha.

Sinon +1 avec la Bouse Bleuâtre, une SpecOp parfaite apparemment.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 8:01 am

Eric:
J'ai l'impression qu'il s'agit plus de religiosité (qui peut aller jusqu'à la supersition, d'ailleurs) que de mysticisme, au sens où on l'entend d'habitude...
Effectivement, la religiosité et la superstition s'accomodent fort bien du pragmatisme, plus difficilement le mysticisme...
Oncle Joe

gutboy · Message par **gutboy** » ven. juil. 04, 2008 8:06 am

Lensman a écrit : Effectivement, la religiosité et la superstition s'accomodent fort bien du pragmatisme,

Ah bon là, je veux bien un argumentaire cher Oncle, parce que cette affirmation me rend perplexe.
Je n'éventre pas les non-fans d'AEVV par pragmatisme. Si j'étais pragmatique, je me rendrai compte qu'ils sont plus nombreux que les fans (un rapport de l'ordre de quelques milliards contre quelques milliers, c'est pas rien) et je laisserai tomber. Non, je les éventre par disposition religieuse.

orcusnf · Message par **orcusnf** » ven. juil. 04, 2008 8:53 am

gutboy a écrit :
orcusnf a écrit :à tous les coups, segolene royal va encore réussir à critiquer sarkozy avec ça...
Ah, ah oui c'était prévisible, c'est fait.
http://www.liberation.fr/actualite/mond ... 887.FR.php

"L'ancienne candidate à la présidentielle socialiste Ségolène Royal a estimé jeudi que le président Nicolas Sarkozy n'était "absolument pour rien" dans la libération d'Ingrid Betancourt, affirmant qu'une récupération politique serait décalée".
Hahahahahaha, j'adore cette forme d'humour chez les politiques, c'est toujours une grande joie pour moi. Je ne m'en lasse pas. Hahahahahaha.

Sinon +1 avec la Bouse Bleuâtre, une SpecOp parfaite apparemment.

ça c'est bon :

"L'ancien Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a estimé de son côté que les propos de Mme Royal relèvent "de polémiques secondaires dignes de politiciens secondaires" et "d'agitation politique"."

Tu te trompes gutboy, on éventre les non fans d'AEVV uniquement pour abréger leurs souffrances. Ca doit être dur de ne pas connaître un aussi bon auteur.