Prise de tête politique

Eons · Message par **Eons** » lun. août 09, 2010 5:45 pm

Pontiac a écrit :Moi, pas pour l'instant. Il y a la constitution, l'Europe. On ne peut plus faire n'importe quoi en France

Hélas si, il suffit d'être en mesure de bidouiller la Constitution. Ce que qui-vous-savez ne s'est pas privé de commencer à faire.

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » lun. août 09, 2010 5:52 pm

Eons a écrit :
Pontiac a écrit :Moi, pas pour l'instant. Il y a la constitution, l'Europe. On ne peut plus faire n'importe quoi en France
Hélas si, il suffit d'être en mesure de bidouiller la Constitution. Ce que qui-vous-savez ne s'est pas privé de commencer à faire.

Sauf que ça pourrait être plus difficile après les prochaines élections sénatoriales, me suis-je laissé dire…

Erion · Message par **Erion** » lun. août 09, 2010 5:55 pm

Eons a écrit :
Pontiac a écrit :Moi, pas pour l'instant. Il y a la constitution, l'Europe. On ne peut plus faire n'importe quoi en France
Hélas si, il suffit d'être en mesure de bidouiller la Constitution. Ce que qui-vous-savez ne s'est pas privé de commencer à faire.

Non, les traités européens s'imposent. C'est la Constitution qui doit s'adapter aux principes européens.

Depuis la jurisprudence Nicolo, les lois françaises ne peuvent plus faire écran (je simplifie). Les juges constitutionnels français ont légitimement le droit d'invoquer les principes européens pour retoquer une loi française.

Enfin, pour changer la Constitution, il faut une majorité des 3/5e, ce qui n'est pas le cas en ce moment.

Bref, d'où qu'on le prenne, il n'y a aucun moyen pour que l'on enfreigne la Constitution et les traités européens.

C'est pour ça que ces débordements sont graves, Sarko, Hortefeux et les autres savent pertinemment qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils disent, mais ils le disent. Espérant, quand la fiction juridique deviendra évident, pouvoir accuser le Conseil Constitutionnel (qui ne pense pas aux victimes), l'Europe (qui se préoccupe de la taille des concombres et pas des vrais gens), et contribuer, encore plus à créer une atmosphère où on remet en cause les principes fondant le lien social, les valeurs morales et éthiques de notre démocratie. Bref, encourager la guerre civile, comme l'a dit Michel Rocard récemment.

Nébal · Message par **Nébal** » lun. août 09, 2010 7:01 pm

Voilà.

Mais qu'on fasse quand même des propositions pareilles, c'est amplement suffisant pour me faire honte et justifer ma peur (d'où le "un peu" et le "stupide", en fait).

manu · Message par **manu** » lun. août 09, 2010 7:39 pm

Alors que diantre, quel échantillon fichtrement représentatif que ces deux occurences vérifiant votre proposition, contre... contre quoi ?

Non, ça ne prouve rien. Rien du tout.

ça prouve que ça existe , deja ... maintenant je me demande si l'impression d'extreme violence que ce genre de baston laisse (et j'en ais deja vu quelques belles dans le genre au boulot , la derniere le mois dernier avec la moitié d'un scalp par terre à la fin ) ne vient pas justement du fait que ça nous surprenne et nous choque .... parce qu'il est vrai que meme si toutes m'ont semblée etre tres violentes , on à pas eut à eponger le sang par terre ou à attendre les pompiers pour recoudre ,contrairement à ce qu'il arrive assez souvent quand ce sont des mecs.

Lensman · Message par **Lensman** » lun. août 09, 2010 8:49 pm

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
Florent a écrit :Rapport aux politiquement correct auquel tout le monde s'est tranquillement habitué.
C'est comme les expressions "gens du voyage" ou "Rom", expressions apparemment innocentes qui désignent en réalité des voleurs héréditaires et des étrangers fainéants dépourvus d'hygiène. Il faut en finir avec ce politiquement correct ridicule!
Oncle Joe
Tu sais que ceux qui vont te citer ne verront pas le soixantième degré auquel j'ose encore espérer (mais je commence à avoir un doute) que tu as écrit?
Et que tu reprends une des pires affiches actuelles de je ne sais plus quel groupe d'extrême droite, affiche écrite au premier degré?

Quel 60e degré? visiblement, c'est ce que pensent beaucoup de gens, et je considère qu'il vaut mieux que ce soit dit franchement. De cette manière, on peut en discuter.
Par exemple, pour ma part, je ne suis pas d'accord. D'autres, peut-être, ne seront pas d'accord, sur ce fil, peut-être sommes nous peu représentatifs de la population française? Se compter, ça peut être un facteur intéressant à connaître.
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » lun. août 09, 2010 8:54 pm

Florent a écrit :
Lensman a écrit :
Florent a écrit :Rapport aux politiquement correct auquel tout le monde s'est tranquillement habitué.
C'est comme les expressions "gens du voyage" ou "Rom", expressions apparemment innocentes qui désignent en réalité des voleurs héréditaires et des étrangers fainéants dépourvus d'hygiène. Il faut en finir avec ce politiquement correct ridicule!
Oncle Joe
Sinon, c'est moi le troll... Vous devriez faire du vélo : je ne sais pas si ça permet d'accepter plus facilement la contradiction, mais ça détend en tout cas.

Excuse moi, mais j'aime me considérer comme un grand trolleur, et je suis toujours un peu jaloux des autres grands trolleurs (de notre Président, par exemple, qui est un bon spécialiste, je dois reconnaître...).
A supposer que je sois des les "vous" dont tu parles, pour la détente, ma foi je précise que je préfère manger des sucreries. Chacun son truc!
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » lun. août 09, 2010 11:10 pm

Eons a écrit :
Pontiac a écrit :Moi, pas pour l'instant. Il y a la constitution, l'Europe. On ne peut plus faire n'importe quoi en France
Hélas si, il suffit d'être en mesure de bidouiller la Constitution. Ce que qui-vous-savez ne s'est pas privé de commencer à faire.

Sans compter qu'il n'est plus à un oukaze anticonstitutionnel près, décision que les députés s'empressent de confirmer.

Nébal · Message par **Nébal** » lun. août 09, 2010 11:12 pm

(Re)lis le post d'Erion.

Les "réformes" proposées ne sont pas seulement anticonstitutionnelles, elles violent les traités européens et la CESDH.

bormandg · Message par **bormandg** » lun. août 09, 2010 11:14 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
Florent a écrit :Rapport aux politiquement correct auquel tout le monde s'est tranquillement habitué.
C'est comme les expressions "gens du voyage" ou "Rom", expressions apparemment innocentes qui désignent en réalité des voleurs héréditaires et des étrangers fainéants dépourvus d'hygiène. Il faut en finir avec ce politiquement correct ridicule!
Oncle Joe
Tu sais que ceux qui vont te citer ne verront pas le soixantième degré auquel j'ose encore espérer (mais je commence à avoir un doute) que tu as écrit?
Et que tu reprends une des pires affiches actuelles de je ne sais plus quel groupe d'extrême droite, affiche écrite au premier degré?
Quel 60e degré? visiblement, c'est ce que pensent beaucoup de gens, et je considère qu'il vaut mieux que ce soit dit franchement. De cette manière, on peut en discuter.
Par exemple, pour ma part, je ne suis pas d'accord. D'autres, peut-être, ne seront pas d'accord, sur ce fil, peut-être sommes nous peu représentatifs de la population française? Se compter, ça peut être un facteur intéressant à connaître.
Oncle Joe

Si on entame la discussion comme tu l'as fait, en croyant ironiser, on a vite fait le compte: dans n'importe quel café du commerce, une affirmation de ce type est immédiatement appouvée à 100% et celui qui essaye de discuter est immédiatement qualifié de défenseur des crimionels et ennemi public.
Voila pourquoi je désapprouve le fait de présenter une telle affirmation dans l'espir de provoquer une discussion.

bormandg · Message par **bormandg** » lun. août 09, 2010 11:16 pm

Nébal a écrit :(Re)lis le post d'Erion.

Les "réformes" proposées ne sont pas seulement anticonstitutionnelles, elles violent les traités européens et la CESDH.

Elles sont donc inapplicables.

Ce qui n'empechera pas l'administration sarkozyenne de les déclarer légales et de vouloir les appliquer, si jamais cela profite au clan Bolloré. Et, dans le cas contraire, de pleurer à la télé que l'Europe défend les criminels.

Nébal · Message par **Nébal** » lun. août 09, 2010 11:17 pm

L'ironie est évidente dans les propos d'Oncle Joe et dans le contexte de ce fil. Merci de ne pas prendre les gens pour des imbéciles.

Tétard · Message par **Tétard** » lun. août 09, 2010 11:19 pm

Nébal a écrit :(Re)lis le post d'Erion.

Les "réformes" proposées ne sont pas seulement anticonstitutionnelles, elles violent les traités européens et la CESDH.

Elles sont donc inapplicables.

+ 1

On en arrive à une situation paradoxale (? peut-être pas tant que ça, je ne vote plus depuis bien longtemps) où l'on compte sur des magistrats (au sens large) nommés (juges français, européens, et membres du CC) et des traités non soumis à référendum pour nous prémunir des billevesées de "nos" élus.

bormandg · Message par **bormandg** » lun. août 09, 2010 11:22 pm

Nébal a écrit :L'ironie est évidente dans les propos d'Oncle Joe et dans le contexte de ce fil. Merci de ne pas prendre les gens pour des imbéciles.

Dans ce fil, sans aucun doute. Mais que la citation soit reprise hors de ce fil, par n'importe quel surfeur qui sera arrivé dessus par hasard, et le forum entier se retrouvera classé lepeniste. Les imbéciles sont nombreux sur le Net...

Nébal · Message par **Nébal** » lun. août 09, 2010 11:23 pm

bormandg a écrit :Ce qui n'empechera pas l'administration sarkozyenne de les déclarer légales et de vouloir les appliquer, si jamais cela profite au clan Bolloré.

Au prix de condamnations répétées par la CJCE et la CEDH ? J'en doute.

Et je ne vois pas ce que Bolloré vient faire là-dedans.

Et, dans le cas contraire, de pleurer à la télé que l'Europe défend les criminels.

Ca, c'est déjà plus probable. Du moins pour une certaine frange de l'UMP, parce que l'autre se retrouverait confrontée à de sacrées contradictions.