Rome, Unique Objet de son ressentiment

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. oct. 07, 2011 9:30 pm

Lensman a écrit :Il y a écrit Vercingétorix sur cette pièce ? où ? et en quelle langue ? (grec?) J'aimerais bien voir l'inscription.

Oncle Joe

Jje n'ai jamais vu l'avers de cette pièce qu'on m'a pourtant présentée toujours comme représentant V. in vivo

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » ven. oct. 07, 2011 10:59 pm

Lensman a écrit :Il y a écrit Vercingétorix sur cette pièce ? où ? et en quelle langue ? (grec?) J'aimerais bien voir l'inscription.

Oncle Joe

Je crois que j'en ai eu une comme ça où il était gravé: Versins, j'ai tort. X.
Mais les chats l'ont fait rouler sous un meuble et je ne sais plus lequel.

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » ven. oct. 07, 2011 11:19 pm

Lensman a écrit :Il y a écrit Vercingétorix sur cette pièce ? où ? et en quelle langue ? (grec?) J'aimerais bien voir l'inscription.

Oncle Joe

Tu la trouveras là.

dracosolis · Message par **dracosolis** » sam. oct. 08, 2011 6:07 am

Gérard Klein a écrit :
Lensman a écrit :Il y a écrit Vercingétorix sur cette pièce ? où ? et en quelle langue ? (grec?) J'aimerais bien voir l'inscription.

Oncle Joe
Je crois que j'en ai eu une comme ça où il était gravé: Versins, j'ai tort. X.
Mais les chats l'ont fait rouler sous un meuble et je ne sais plus lequel.

allez je la refais :
c'est le versins geriatrix

Florent · Message par **Florent** » sam. oct. 08, 2011 6:54 am

Katioucha a écrit :
Florent a écrit :En plus elle se plante sur Vercingetorix, ce qui est gênant pour une prof d'histoire en université : en l'occurrence, d'après plusieurs spécialistes, les pièces représentant un portrait où se trouvent inscrit "Vercingetorix" représenteraient en fait Appolon, ce qui paraît assez logique, vu que le portrait n'évoque en rien le visage d'un Gaulois.
Y a au moins une pièce ou si ça, c'est Apollon, moi, je suis David Douillet.

La dame qui a écrit l'article se base sur cette pièce pour démontrer d'une façon préremptoire que la représentation d'un Vercingetorix à moustaches et cheveux longs de ROME est fausse.

D'après les experts, cette pièce représente Apollon, et non Vercingetorix, bien qu'il soit écrit Vercingetorix. Par contre, ils pensent que cette pièce-là, où il n'est pas mentionné Vercingétorix, représente Vercingetorix.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. oct. 08, 2011 7:37 am

Celle du barbu me fait une drôle d'impression (je suis un vieux lecteur du grand classique de Vayson de Pradenne, Les Fraudes en archéologie préhistorique. avec quelques exemples de comparaison, en archéologie générale et sciences naturelles (1932) (*), dont je recommande à tous la lecture, c'est amusant et passionnant!). elle demanderait à être très, très bien argumentée...
Celle du Vercingétrorix/Apollon fleure mieux le terroir d'époque... Peut-être que le graveur n'avait pas de portrait ou de description du chef gaulois, et donc a décidé de mettre un portrait passe-partout "par défaut", qui ne lui attirerait pas d'histoires... un beau jeune homme passe mieux qu'un vieillard édenté, hirsute et grimaçant, à tout prendre, son choix s'expliquerait…

Oncle Joe

(*) Vayson de Pradenne était, on s'en doute bien, un contempteur du beau site de Glozel (**). Il a écrit (venimeusement) sur le sujet, mais curieusement, il n'en parle pas dans Les Fraudes, pourtant une véritable somme. Pourquoi?
(**) On ne semble pas avoir trouvé de monnaie portant le portrait de Vercingétorix à Glozel… ça irait plutôt dans le sens de la complète authenticité du site...

Nébal · Message par **Nébal** » sam. oct. 08, 2011 7:44 am

Moi, naïvement, ça m'étonne qu'on trouve des pièces représentant Vercingétorix tout court.

Donc, dans tous les cas, je suis épaté.

C'est pratique.

dracosolis · Message par **dracosolis** » sam. oct. 08, 2011 7:49 am

Si c'est ton nez qui te fait dire ça, je te jure que tu exagères.
Bon.Cela étant.

Le coup de la pièce est total délirant quoiqu'il arrive
c'est pas comme si c'était une photo.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. oct. 08, 2011 8:17 am

Nébal a écrit :Moi, naïvement, ça m'étonne qu'on trouve des pièces représentant Vercingétorix tout court.

Donc, dans tous les cas, je suis épaté.

C'est pratique.

C'est vrai que sur le coup, ça surprend. On en trouve d'autres reproduites (bien) sur Wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_gauloise

Visiblement, il y a encore du boulot à faire sur ces monnaies, longtemps mal connues. (Gérard pourrait nous faireu n cours sur la manière dont fonctionnaient les monnaies antiques: qui les frappait, où, comment, comment les échangeait-on avec les autres monnaies, qui garantissait la valeur (problème toujours d'actualité...), etc... J'ai toujours été sidéré par le fait que les gens fassent confiance et que, globalement, ça marche très bien et partout dans le monde... ou presque... )

Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » sam. oct. 08, 2011 8:19 am

dracosolis a écrit : c'est pas comme si c'était une photo.

Pour l'époque, si...
Et il n'y a pas si longtemps, au fond, un roi en fuite a été reconnu à cause de son profil sur une pièce de monnaie...

Oncle Joe

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » sam. oct. 08, 2011 3:56 pm

Lensman a écrit :
Nébal a écrit :Moi, naïvement, ça m'étonne qu'on trouve des pièces représentant Vercingétorix tout court.

Donc, dans tous les cas, je suis épaté.

C'est pratique.
C'est vrai que sur le coup, ça surprend. On en trouve d'autres reproduites (bien) sur Wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_gauloise

Visiblement, il y a encore du boulot à faire sur ces monnaies, longtemps mal connues. (Gérard pourrait nous faireu n cours sur la manière dont fonctionnaient les monnaies antiques: qui les frappait, où, comment, comment les échangeait-on avec les autres monnaies, qui garantissait la valeur (problème toujours d'actualité...), etc... J'ai toujours été sidéré par le fait que les gens fassent confiance et que, globalement, ça marche très bien et partout dans le monde... ou presque... )

Oncle Joe

Je ne ferai pas de cours malgré mon omniscience (qui, toutefois, comme mon immortalité, est limitée et provisoire) mais il y avait dans l'Antiquité et jusqu'au dix-septième siècle au moins, une profession répandue et lucrative, celle de changeur.

Il y avait des changeurs partout, en particulier sur les marchés, qui, avec leur petite balance et leur pierre de touche, évaluaient une pièce en fonction de son poids et de sa composition estimée moyennant une contribution non négligeable. Il existe des études nombreuses et importantes sur le sujet, évidemment lié à celui de la naissance et de l'histoire des banques.
Il me semble que Poul Anderson y fait allusion dans quelques passages de la Patrouille. JDB, prophète et interprète officiel du grand Poul, pourra probablement nous en dire plus.
Il faut bien voir que pendant très longtemps pratiquement quiconque détenait un certain pouvoir, rois, nobles, villes, corporations de marchands, pouvait battre monnaie.Ce n'est que très progressivement que des monopoles régaliens (terme qu'a conservé la République) se sont imposés. Les changeurs n'ont plus eu alors de rôle qu'à l'international.
Il faut voir aussi que les monnaies, en dehors du billon, circulaient très peu pendant très longtemps. Le troc a tenu lieu de moyen d'échange notamment dans les campagnes. On en trouve encore aujourd'hui trace dans les contrats de fermage et de métayage qui prévoient des paiements de loyers en nature: pain, volaille, légumes, etc.
Le billet est d'introduction très récente, au moins en Occident. Au dix-neuvième siècle, le Gouverneur de la Banque de France a signé lui-même, à la main, très longtemps, tous les billets émis par son institution. Il faut dire que la BDF était l'ennemie des petites coupures.

JDB · Message par **JDB** » sam. oct. 08, 2011 4:17 pm

Gérard Klein a écrit :[...]Il me semble que Poul Anderson y fait allusion dans quelques passages de la Patrouille. JDB, prophète et interprète officiel du grand Poul, pourra probablement nous en dire plus.
.

Pas de mémoire, désolé. Il faudrait que je replonge dans les textes.
Peut-être trouve-t-on aussi un passage pertinent dans Roma Mater et/ou Les Neuf Sorcières. En tout cas, ça n'a pas donné lieu à une note, car je viens de parcourir celles-ci et n'ai rien trouvé.
JDB

Anne · Message par **Anne** » sam. oct. 08, 2011 4:44 pm

De toute façon, une série qui a pour réplique "je ne comprends pas son attitude... Un gros sexe fait toujours plaisir, pourtant!" ou approchant ne peut pas être une mauvaise série.

silramil · Message par **silramil** » sam. oct. 08, 2011 4:47 pm

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » sam. oct. 08, 2011 5:55 pm

Sur Rome, je vous renvoie comme j'aurais dû le faire depuis longtemps, à la fameuse Nouvelle Histoire Romaine, de Guglielmo Ferrero, Hachette 1936, dont les scénaristes auraient mieux fait de s'inspirer.
Elle est révolutionnaire en ce que son auteur soutient que "Roma a toujours été, de ses origines à Constantin, une république aristocratique."
Ou encore: César " a été assassiné quinze jours après s'être fait élire dictator perpetuus. Qu'était-ce que le dictator perpetuus, sinon un président unique et à vie."

Pas de trêve avec les rois.