Ingrid Bétancourt

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 04, 2008 9:07 am

A propos de Sakoyal et de Rozy, on rajoute un chapitre sur Bétancourt à Appel d'air?

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 9:35 am

gutboy a écrit :
Lensman a écrit : Effectivement, la religiosité et la superstition s'accomodent fort bien du pragmatisme,
Ah bon là, je veux bien un argumentaire cher Oncle, parce que cette affirmation me rend perplexe.
Je n'éventre pas les non-fans d'AEVV par pragmatisme. Si j'étais pragmatique, je me rendrai compte qu'ils sont plus nombreux que les fans (un rapport de l'ordre de quelques milliards contre quelques milliers, c'est pas rien) et je laisserai tomber. Non, je les éventre par disposition religieuse.

C'est parce que tu es un mystique vanvogtien, et c'est beau.
Si tu étais seulement chef de la mafia vanvogtienne, tu les laisserais vivre (en les torturant un peu tout de même), à condition qu'ils te donnent de l'argent.
C'est la différence entre un mystique et un chef de la mafia respectueux de la religion...
Oncle Joe

Message par **Eric** » ven. juil. 04, 2008 10:11 am

Je pense que c'est plus que de la religiosité. Encore une fois, on est en Amérique du Sud, où les frontières entre ce genres de choses se brouillent assez facilement. Descartes n'a pas chez eux, une influence aussi déterminante.

Par exemple, son action contre les FARC relève quasiment de la croisade. S'il se sent investit d'une mission sur Terre, c'est bien celle-ci : éradiquer la guerilla. D'où la nette crispation du dialogue entre lui et Sarko (pourtant plutôt bons amis jusque là), lorsque ce dernier s'est avisé de le bypasser pour tenter de traiter en direct avec Raul Reyes et Manuel Marulanda.

Au point même que j''ai du mal à ne pas me dire que leurs assassinats respectifs, et tous deux fort opportuns, n'est pas sans lien avec ça.

Après, entendons-nous bien. Qu'Uribe s'estime en guerre sainte contre les FARC ne l'empêchera pas d'en tirer profit politiquement avec tout le cynisme de rigueur.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 10:19 am

Je vois... c'est du mysticisme à la Godefroy de Bouillon...
Oncle Joe

Message par **Eric** » ven. juil. 04, 2008 10:51 am

Un peu... bien que Godefroy de Bouillon, qui était d'évidence un bon communiquant, puisqu'on se souvient de lui, devait être un peu moins cynique politiquement.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 10:55 am

Hum, moins cynique, je ne sais pas... Difficle à comparer, vu les critère du temps... On peut dire cependant que c'était un "bon" chrétien, au sens dézingueur de tout ce qui n'était pas chrétien, un croyant authentique (mais à l'époque, qui n'étaitb pas croyant...), et un type qui avait un sens aigu de ses intérêts...
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 10:58 am

Et j'oubliais: il n'avait pas peur de se trouver à la tête des ses troupes, l'épée à la main (je ne sais pas si c'est une qualité...)
Oncle Joe

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. juil. 04, 2008 11:47 am

Ces mêmes paramilitaires (en gros le pendant facho des enculés des FARC) qui ont servis de nervis à Uribe, du temps où il était sénateur de Medellin.

Un ancien des Cartels en plus. Il a tout pour plaire ce Uribe ?

Eons · Message par **Eons** » ven. juil. 04, 2008 11:48 am

Papageno · Message par **Papageno** » ven. juil. 04, 2008 2:04 pm

Bouse Bleuâtre a écrit :N'empêche que si elle a été libérée comme on le dit, c'est un joli coup, indépendamment de toute considération politique.

... IL y en a deja qui doute !! Hoax ou pas?

Message par **Eric** » ven. juil. 04, 2008 2:11 pm

Fabien Lyraud a écrit : Un ancien des Cartels en plus. Il a tout pour plaire ce Uribe ?

Pas explicitement, mais il est évident que si il n'avait pas agrée à Pablo Escobar, le débat le concernant porterait uniquement sur la pertinence, ou pas, du choix du granit plutôt que du marbre pour la stelle de sa tombe.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. juil. 04, 2008 2:29 pm

Les Cartels sont toujours aussi actifs ?

Message par **Eric** » ven. juil. 04, 2008 2:38 pm

Plus de la même façon. Ce n'est plus les cartels bling bling à la Escobar. En fait, aujourd'hui il semblerait que les cartels se soient spécialisés dans un aspect particulier du trafic. Certains sont des récoltants, d'autres des chimistes, d'autres des transporteurs, d'autres des blanchisseurs. Les patrons de ses cartels ont la fortune plus modeste que par le passé. La leçon d'Escobar a été retenue.

L'argent est aujourd'hui plus facilement réinjectable dans le circuit directement en Colombie (notamment à cause du boom immobilier), et avec un rendement bien meilleur. De fait, sur tout ces capitaux colombiens investis à l'étranger et qui rentrent aujourd'hui au pays, le gouvernement reconnaît qu'il y a 7 milliards de dollars dont "ils ne parviennent pas à retrouver l'origine". Si le bizness est plus discret, tu vois que ça reste toujours une petite affaire qui roule gentiment.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 04, 2008 2:57 pm

Finalement, on se demande pourquoi on fait tant d'histoires pour des activités qui profitent au batiment (quand le batiment va, tout va). Il suffirait de dire que c'est à peu près honnête, et tout irait presque pour le mieux dans un mons améliorable, certes, mais tolérable...
Je suppose que je dis une bêtise, mais où?
Oncle Joe

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. juil. 04, 2008 5:03 pm

Quant aux FARC, ils se finançaient bien sûr grâce à la culture de coca mais aussi en pratiquant pas mal d'enlèvements en Colombie.

Cuba ne leur verse plus de "subventions" ?