3615 Nos lifes à nous

[Lensman]

Des nuages, mais un peu de soleil ce matin tout de même!
Du café!
Oncle Joe

[manu]

ben ici il pleut ... le seul week end du mois ou je ne travaille pas ... greuh !

[Soslan]

Fini la saga d'Oddr aux fléches, traduite par maitre Régis.
Reçu ce matin :
Saga de Hrolf Kraki
Saga de Hrolfr sans terre
La Russie des vikings : saga d'Yngvarr de la grand voyageur suivi du Dit d'Eymundr Hringson
Saga de Bardr
Saga de Ragnarr aux braies velues

Qui a dis monomaniaque ?

[Eons]

Ça fait beaucoup de sagas citées.

[Herbefol]

Puisque la pédagogie consiste à répéter : il ne s'agit pas de prélever une part supplémentaire sur une somme constante, mais d'accroître parallèlement (en partageant les gains de productivité) le niveau de vie des actifs et celui des retraités. Autrement dit, la répartition des revenus du K et du travail devra être modifiée, mais sans que cela ne lèse personne. La question n'est pas d'enlever aux uns ou aux autres, mais de répartir autrement les richesses créées en plus au cours des prochaines décennies.

Déjà là on commence bien. Le PIB monte tout le temps donc on créé des richesses.
1) Faudrait commencer par intégrer la notion d'inflation.
2) Le PIB reste une statistique que l'on manipule plus ou moins, tout comme les autres stats ou les bilans.

6. Le problème démographique est un fantasme, l’augmentation du taux de cotisation patronale est possible et nécessaire

Le raisonnement selon lequel le recul de la part des actifs occupés rendra impossible le financement des retraites en répartition est aussi absurde que si l’on avait prédit au début du 20ème siècle la famine pour la France du 21ème parce que la part des paysans allait se réduire à moins de 3% de la population. Depuis plus de soixante ans, nos régimes de pension par socialisation du salaire nous montrent que nous avons assumé sans aucun problème une croissance du poids des pensions dans le PIB très supérieure à sa croissance future. Au cours des cinquante dernières années, les pensions sont passées de 5% à 12% du PIB, alors qu’au cours des cinquante prochaines, elles devraient passer de 12% à 20% si l’on supprime les réformes menées depuis 1987: le poids de pensions a été multiplié par 2, 4 de 1950 à 2000, il devrait l’être par 1, 7 seulement d’ici 2050.

A moins de fonder les calculs sur une perspective de stagnation du PIB ce qu’aucun des réformateurs ne fait, cette décélération (alors que le discours du choc démographique suppose une accélération fantasmée) signifie évidemment une plus grande facilité demain à absorber la hausse du poids des pensions, alors même qu’elle l’a été sans difficulté jusqu’ici. Cette facilité s’explique simplement: le PIB doublant de volume tous les quarante à cinquante ans, la progression plus rapide d’un de ses éléments s’accompagne de la progression, et non pas de la régression, de la richesse disponible pour les autres composantes. Dans un PIB qui augmente, il n’y a pas besoin de déshabiller les actifs pour habiller les retraités.

Là c'est pas mal non plus "jusqu'ici ça a toujours monté et ça a toujours marché quand même, donc à l'avenir ça continuera à fonctionner".
Je vous laisse appliquer le même raisonnement à l'environnement et vous verrez tout de suite qu'on n'a aucun soucis à se faire pour l'avenir.
Juste parce que visiblement l'arithmétique n'est pas une notion que maîtrise monsieur Friot : on continue comme ça jusqu'à combien ? 30 % du PIB ? 50 % ? 110 % ?
Et les patrons c'est toujours sympa de leur tirer dessus.

Et par avance, histoire qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit (ça certains aiment beaucoup ici) : je n'ai rien contre une réforme du système qui permettrait à tous et en particulier aux plus 'petits' d'améliorer leur condition, mais lorsqu'on assène des arguments et des raisonnements qui sont aussi bidons que ses détracteurs on ne s'attire aucune crédibilité.

[Lensman]

Fini la saga d'Oddr aux fléches, traduite par maitre Régis.
Reçu ce matin :
Saga de Hrolf Kraki
Saga de Hrolfr sans terre
La Russie des vikings : saga d'Yngvarr de la grand voyageur suivi du Dit d'Eymundr Hringson
Saga de Bardr
Saga de Ragnarr aux braies velues

Qui a dis monomaniaque ?

Il faudrait aussi que tu jettes un oeil sur cette BD absolument magnifique, hélas peu éditée en albums:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ragnar_le_Viking

Oncle Joe

[Tétard]

Déjà là on commence bien. Le PIB monte tout le temps donc on créé des richesses.
1) Faudrait commencer par intégrer la notion d'inflation.
2) Le PIB reste une statistique que l'on manipule plus ou moins, tout comme les autres stats ou les bilans.

Et ?
L'inflation est en effet un phénomène (et peut être un mécanisme, dans certaines politiques économiques) qui "tue" la rente et peut permettre de réduire les déficits publics et sociaux.

Là c'est pas mal non plus "jusqu'ici ça a toujours monté et ça a toujours marché quand même, donc à l'avenir ça continuera à fonctionner".
Je vous laisse appliquer le même raisonnement à l'environnement et vous verrez tout de suite qu'on n'a aucun soucis à se faire pour l'avenir.
Juste parce que visiblement l'arithmétique n'est pas une notion que maîtrise monsieur Friot : on continue comme ça jusqu'à combien ? 30 % du PIB ? 50 % ? 110 % ?
Et les patrons c'est toujours sympa de leur tirer dessus.

Et par avance, histoire qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit (ça certains aiment beaucoup ici) : je n'ai rien contre une réforme du système qui permettrait à tous et en particulier aux plus 'petits' d'améliorer leur condition, mais lorsqu'on assène des arguments et des raisonnements qui sont aussi bidons que ses détracteurs on ne s'attire aucune crédibilité.

La comparaison avec l'environnement n'a pas lieu d'être. Sauf s'il s'agit de contester l'accroissement du PIB, et alors on pourra parler décroissance...

Le "problème" des retraites est lié (par certains) à l'accroissement démographique. Evoquer 30, 50 ou 110% est dès lors absurde : la transition démographique est terminée depuis bien longtemps, les baby-boomers arrivent à la retraite en ce moment (et non dans 40 ans), la fécondité en France est stable depuis longtemps (et rien ne permet de dire qu'elle va fatalement diminuer). La principale variable est donc l'allongement de la durée de vie : or, sans même évoquer son éventuel contraire (sous l'effet des pollutions diverses, de l'accroissement des cancers etc.), il y a une limite biologique à l'allongement de la durée de vie. Il sera toujours temps de reculer l'âge de départ en retraite lorsque les manipulations génétiques nous feront vivre jusqu'à 150 ans (m'est avis que ce n'est pas pour demain).

Quelques données à méditer avant de crier à l'irresponsabilité, au gouffre financier, et au gauchisme primaire :

Pratiquement inexistantes au début des années quatre-vingt-dix, les exonérations de charges sociales totales pour l’ensemble des régimes de sécurité sociale s’élevaient en 2006 à 25,60 Md€ et leur progression est très rapide : 14,3 % en 2006 par rapport à 2005, 12,0 % attendu en 2007. (rapport Bur de l'Assemblée Nationale, 2008)

l’évolution déraisonnable des niches fiscales, dont les documents budgétaires pour 2008 indiquent qu’elles sont au nombre de 486 et représentent un coût cumulé de quelque 73 milliards d’euros, soit plus du quart des recettes fiscales nettes… (rapport Migaud de l'Assemblée nationale, 2010)


Sur ces quelques 9000 milliards de patrimoine détenus pas les ménages, environ 900 milliards sont actuellement déclarés chaque année au titre de l'impôt sur la fortune (ISF). En principe, tous les ménages possédant un patrimoine imposable supérieur à 790 000 euros, soit un peu plus de 500 000 ménages actuellement (environ 2% de la population), sont censés déclarer tous leurs actifs immobiliers et financiers (nets de leurs dettes). En pratique, de multiples règles dérogatoires font que les patrimoines imposables déclarés à l'ISF sont nettement inférieurs aux patrimoines économiques réels : abattement de 30% sur la résidence principale, multiples niches fiscales, et surtout exonération des biens dits " professionnels ", particulièrement importante pour les fortunes les plus élevées [...] En croisant différentes sources, on peut estimer que le patrimoine réel des personnes imposables à l'ISF est de l'ordre de 2500 milliards d'euros, soit environ 30% du patrimoine total des Français.

Quoi qu'il en soit, le fait important est que les recettes totales de l'ISF dépassent tout juste les 3 milliards d'euros, soit à peine plus de 0,3% des 900 milliards de patrimoine imposable. Prétendre qu'un tel prélèvement tue l'esprit d'entreprise et menace l'équilibre économique du pays n'est tout simplement pas sérieux. De même qu'il n'est pas sérieux d'évoquer des délocalisations massives : il suffit d'examiner les statistiques rassemblées par Gabriel Zucman pour constater que les patrimoines déclarés à l'ISF ont progressé tout au long des années 1990-2000 à un rythme extrêmement élevé, et peu compatible avec l'hypothèse d'une hémorragie de la base fiscale.
(article de Thomas Piketty : http://jourdan.ens.fr/piketty/_mpresse/ipresse.php )

Certes, ces manques à gagner ne concernent pas seulement les régimes sociaux mais aussi l'Etat. Néanmoins, en les additionnant, on dépasse les 100 milliards, soit un montant très supérieur au déficit de la sécurité sociale.

[Lensman]

J'ai acheté deux paquets de Pepito (classique, au chocolat noir).
Et Le trio de l'étrange (Yko Tsuno), trouvé au Puces (je l'ai lu il y a bien longtemps, en feuilleton dans Spirou...). Toujours aux Puces, une fort curieuse anthologie en anglais, Semiotexte(SF) (Autonomedia, New York, 1989). C'est réalisé par Rudy Rucker, Peter Lamborn Wilson et Robert anton Wilson.

Oncle Joe

[JDB]

Fini la saga d'Oddr aux fléches, traduite par maitre Régis.
Reçu ce matin :
Saga de Hrolf Kraki
Saga de Hrolfr sans terre
La Russie des vikings : saga d'Yngvarr de la grand voyageur suivi du Dit d'Eymundr Hringson
Saga de Bardr
Saga de Ragnarr aux braies velues

Qui a dis monomaniaque ?

Il faudrait aussi que tu jettes un oeil sur cette BD absolument magnifique, hélas peu éditée en albums:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ragnar_le_Viking

Oncle Joe

Egalement recommandé The Viking Prince, de Joe Kubert, splendide intégrale sortie cette années aux USA.
Les scénarii sont parfois faiblards, mais le dessin est splendide.
JDB

[Lensman]

Fini la saga d'Oddr aux fléches, traduite par maitre Régis.
Reçu ce matin :
Saga de Hrolf Kraki
Saga de Hrolfr sans terre
La Russie des vikings : saga d'Yngvarr de la grand voyageur suivi du Dit d'Eymundr Hringson
Saga de Bardr
Saga de Ragnarr aux braies velues

Qui a dis monomaniaque ?

Il faudrait aussi que tu jettes un oeil sur cette BD absolument magnifique, hélas peu éditée en albums:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ragnar_le_Viking

Oncle Joe

Egalement recommandé The Viking Prince, de Joe Kubert, splendide intégrale sortie cette années aux USA.
Les scénarii sont parfois faiblards, mais le dessin est splendide.
JDB

Il y a aussi Eric aux Yeux Brillants du grand Henry Rider Haggard, chez José Corti.

Oncle Joe

[Tétard]

Il y a aussi Eric aux Yeux Brillants du grand Henry Rider Haggard, chez José Corti.

Oncle Joe

Dont j'ai abandonné la lecture après une trentaine de pages. Ce n'est vraiment pas l'une des réussites de Haggard.

[Herbefol]

La comparaison avec l'environnement n'a pas lieu d'être. Sauf s'il s'agit de contester l'accroissement du PIB, et alors on pourra parler décroissance...

Commence par lire ce qui est écrit et on en reparlera.

[Herbefol]

Et Le trio de l'étrange (Yoko Tsuno), trouvé au Puces (je l'ai lu il y a bien longtemps, en feuilleton dans Spirou...).

Si ma mémoire est bonne la version album est légèrement différente de celle diffusée dans Spirou. Je crois que le nombre de planches n'est pas le même et donc y a quelques cases qui disparaissent.

[Lensman]

Et Le trio de l'étrange (Yoko Tsuno), trouvé au Puces (je l'ai lu il y a bien longtemps, en feuilleton dans Spirou...).

Si ma mémoire est bonne la version album est légèrement différente de celle diffusée dans Spirou. Je crois que le nombre de planches n'est pas le même et donc y a quelques cases qui disparaissent.

Tiens, il faudra vérifier... peut-être que la version "intégrale" est reprise dans les albums 'intégrale" (comme pour Valérian et La cité des eaux mouvantes).
Oncle Joe

[bormandg]

Et Le trio de l'étrange (Yoko Tsuno), trouvé au Puces (je l'ai lu il y a bien longtemps, en feuilleton dans Spirou...).

Si ma mémoire est bonne la version album est légèrement différente de celle diffusée dans Spirou. Je crois que le nombre de planches n'est pas le même et donc y a quelques cases qui disparaissent.

Tiens, il faudra vérifier... peut-être que la version "intégrale" est reprise dans les albums 'intégrale" (comme pour Valérian et La cité des eaux mouvantes).
Oncle Joe

Côté Version intégrale, j'attends alors celle du Piège diabolique avec l'image qui avait mis mon homonyme alors premier ministre en fureur. Continue à éplucher la liste des parutions indiquée au BDM et de me demander si le premier tirage comportait la dite image.