Des particules plus rapides que la lumière
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- Eons
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Au moins l'article de marianne2.fr est-il sérieux et objectif, lui.
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
- bormandg
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A la veille de participer à un colloque sur la Singularité, et après l'annonce de faisceau de neutrinos "supra-luminiques" , David Brin a écrit un post sur son blog sous le titre Ré-évaluer ce que nous savons.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
- jp the z
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Mes 2 centimes d euros a moi :
apres avoir vu le webcast du CERN sur la conference tenue par Dario Autiero pour presenter les resultats de l experience OPERA, je me dis que :
1) c est tout sauf un effet d annonce. Les ptit gars de OPERA ont passes 6 mois a essaye de trouver un biais experimental pour expliquer leur resultats. D. Autiero a explique qu ils avaient decide de publier pour permettre au reste de la communaute scientifique d examiner leur resultats et de chercher une explication.
2) pendant ces 6 mois , ils ont pas chomes et la plupart des tentatives d explication que j ai lu avaient deja ete envisagees, examinees et invalidees. Lors du webcast, ont ete disscutees la geodesique de l experience (causes spatiales), les causes temporelles
(surtout la determination du moment de depart et d arrivee du flux de neutrinos), la differenciation des causes internes et externes (neutrinos solaires ou venant de le space). Je dois dire que j ai ete impressione par le serieux et la solidite des explications de Auterio.
3)je sais toujours pas si le resultat sera confirme ou pas. Il faudra reproduire avant de commencer a refaire toute la physique. Comme disait Abragam (ou Kastler) : Ävant de jeter la physique a la poubelle, verifions une derniere fois les fusibles du labo"). Quoiqu il en soit, ca va etre interessant a suivre.
apres avoir vu le webcast du CERN sur la conference tenue par Dario Autiero pour presenter les resultats de l experience OPERA, je me dis que :
1) c est tout sauf un effet d annonce. Les ptit gars de OPERA ont passes 6 mois a essaye de trouver un biais experimental pour expliquer leur resultats. D. Autiero a explique qu ils avaient decide de publier pour permettre au reste de la communaute scientifique d examiner leur resultats et de chercher une explication.
2) pendant ces 6 mois , ils ont pas chomes et la plupart des tentatives d explication que j ai lu avaient deja ete envisagees, examinees et invalidees. Lors du webcast, ont ete disscutees la geodesique de l experience (causes spatiales), les causes temporelles
(surtout la determination du moment de depart et d arrivee du flux de neutrinos), la differenciation des causes internes et externes (neutrinos solaires ou venant de le space). Je dois dire que j ai ete impressione par le serieux et la solidite des explications de Auterio.
3)je sais toujours pas si le resultat sera confirme ou pas. Il faudra reproduire avant de commencer a refaire toute la physique. Comme disait Abragam (ou Kastler) : Ävant de jeter la physique a la poubelle, verifions une derniere fois les fusibles du labo"). Quoiqu il en soit, ca va etre interessant a suivre.
"On devrait jamais quitter Montauban"
- bormandg
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Ben en attendant, un journal de ma connaissance (très lu dans les Cafés du commerce) titre "E=mc² c'est fini" (comme si l'équivalence énergie-matière était concernée par l'expérience).
La traduction telle qu'un certain nombre de profs de physique vont l'entendre dans les mois à venir: "Tout ce que vous nous enseignez c'est de la m... ça ne tient pas l'expérience."
Certains parlaient d'effet d'annonce; Ben ce qu'ils auront gagné, ce sera l'ARRET des programmes de recherche.
La traduction telle qu'un certain nombre de profs de physique vont l'entendre dans les mois à venir: "Tout ce que vous nous enseignez c'est de la m... ça ne tient pas l'expérience."
Certains parlaient d'effet d'annonce; Ben ce qu'ils auront gagné, ce sera l'ARRET des programmes de recherche.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
tu as ouvert la boîte ou pas ?Lensman a écrit :Elle ne l'est pas???bormandg a écrit :Ben en attendant, un journal de ma connaissance (très lu dans les Cafés du commerce) titre "E=mc² c'est fini" (comme si l'équivalence énergie-matière était concernée par l'expérience).
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
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L'un n'empêche pas l'autre. Personne n'a dit que ce n'était pas une superbe manip,jp the z a écrit : c est tout sauf un effet d annonce. Les ptit gars de OPERA ont passes 6 mois
a essaye de trouver un biais experimental pour expliquer leur resultats.
méritant largement publication. D'un autre côté, l'effet d'annonce me semble indéniable
— ne serait-ce que parce que l'écrasante majorité des commentateurs ne sont pas
allés voir le papier.
Pas vu la conférence dont tu parles, mais leur preprint est impeccable.jp the z a écrit : Je dois dire que j ai ete impressione par le serieux et la solidite des explications
de Auterio.
Mouais. Ce genre d'effet est relativement courant en optique, et le réflexe de base yjp the z a écrit : pendant ces 6 mois , ils ont pas chomes et la plupart des tentatives d explication
que j ai lu avaient deja ete envisagees, examinees et invalidees. Lors du webcast,
ont ete disscutees la geodesique de l experience (causes spatiales), les causes
temporelles (surtout la determination du moment de depart et d arrivee du flux de
neutrinos), la differenciation des causes internes et externes (neutrinos solaires ou
venant de le space).
est "effet non linéaire parasite". Tout ce que j'ai vu jusqu'à présent — et pour ce que
j'en devine tous les effets que tu mentionnes ici — relève d'analyses purement
linéaires. Ce n'est pas réellement une surprise, encore moins un reproche, dans la
mesure où la physique des particules travaille habituellement avec de très petits
nombres d'objets incohérents entre eux, et a donc rarement affaire à des effets
collectifs. Mais j'aimerais voir la question discutée, dans les termes de la communauté
des effets de supraluminicité, qui me semblent pertinents ici...
Le simple fait que la question se soit posée est un peu inquiétant. Evidemment, qu'iljp the z a écrit : D. Autiero a explique qu ils avaient decide de publier pour permettre au reste de
la communaute scientifique d examiner leur resultats et de chercher une explication.
faut publier des résultats de mesure fiables, même et surtout si on a du mal à les
interpréter. C'est de la méthodologie scientifique de base.
J'espère. Mais si je devais parier, ce serait sur un dégonflement rapide, pour en revenirjp the z a écrit : Quoiqu il en soit, ca va etre interessant a suivre.
à l'information de base, qui n'intéresse que les physiciens : une bien jolie manip...
- bormandg
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Espérons. L'autre effet que j'ai imaginé à la lecture d'un journal serait désastreux, mais, grâce à Murphy, le pire n'est pas toujours certain.caliban a écrit :J'espère. Mais si je devais parier, ce serait sur un dégonflement rapide, pour en revenirjp the z a écrit : Quoiqu il en soit, ca va etre interessant a suivre.
à l'information de base, qui n'intéresse que les physiciens : une bien jolie manip...
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- bormandg
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A la fin de l'article, une remarque sur le fait même que le flux de neutrinos peut changer d'aspect:
N'est-ce pas simplementune variante de la remarque sur la "vitesse de groupe"?On 2 October, Gilles Henri of the Institute of Planetary Science and Astrophysics in Grenoble, France, posted his own critique3. He argues that fluctuations in the beam of neutrinos could change the probability that Gran Sasso would detect them, and increase the uncertainty in their time of flight enough to produce the faster-than-light result. OPERA did not immediately respond to Nature 's request for comment on that paper.
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