pffff

Hoêl · Message par **Hoêl** » ven. févr. 17, 2012 1:13 pm

une épithète homérique

Le noueux Yann ?

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. févr. 17, 2012 1:19 pm

Quelque part tu as de la chance. Ok, la critique est mauvaise. Ca fait toujours mal. Mais au moins on parle de ton texte. Ca donnera envie à des gens de le lire pour se faire une opinion.
Moi j'ai sorti une anthologie dans l'indifférence quasi générale. J'ai quatre chroniques sur le web (assez bonne dans l'ensemble). J'aurais bien aimé que Bifrost ou Galaxies s'y intéressent même pour descendre mon boulot. Parce que ça ferait parler et ça donnerait envie à des gens de s'y intéresser. Quand mon blog a été nominé aux razzié j'ai pas fait ma chochotte. Résultat des courses j'ai une augmentation du nombre de visiteurs, très légère certes mais réelle. La nomination aux Razziés a contribué à faire venir des gens sur mon blog alors qu'ils ne seraient pas venu. Certains ont peut être même apprécié ce que je raconte et sont revenus régulièrement.
Bref une chronique même négative c'est de la pub. Après si tu veux orchestrer une polémique pour faire encore plus de bruit autour juste pour démultiplier l'effet de la publicité, ça peut être une bonne stratégie.

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. févr. 17, 2012 1:23 pm

Yann
combien de fois, il faudra te le dire ?
ils n'ont PAS à être cools avec toi
ni avec personne
ils ne sont pas payés pour ça
je m'en suis mangé des critiques saignantes, tu sais, mais s'il m'est arrivé de remettre en cause l'intelligence, l'impartialité (et même la civilité : pas les habits, pas la famille) ou la culture du type qui les faisait :
a) jamais je n'ai remis en cause le fait qu'ils avaient le droit de les faire
b) jamais il ne m'est venu à l'esprit de faire autre chose que râler dans mon coin avec mes copains en bavant (sauf provoc manifeste sous mon nez)
c) jamais je n'ai pensé qu'ils me devaient d'être "gentils" avec mon bouquin (déjà juste respectueux de base, genre ne pas s'attaquer à moi mais se concentrer sur le bouquin, ça a l'air trop difficile parfois^^)
d) tout ce que je demande, c'est qu'on me foute la paix ici* et dans les endroits où je vais habituellement (ah et qu'on s'attende pas à ce que je sourie au type qui m'a attaquée ad hominem ni que je lui fasse une place à table, je ne suis pas maso^^)

c'est pas l'école des fans l'édition yann, on encourage pas les étudiants^^

et Georges a raison UNE critique ne fait pas le talent
et fab Fabien aussi : "oderint"^^**

* Et j'entends par me foutre la paix, non pas, ne pas poster de critiques négatives de mes trucs ici, mais éviter d'en poster des virulentes qui s'attaquent à moi et non au livre (ou sinon s'attendre et vouloir mon poing dans la gueule)
** c'est du latin^^

yannminh · Message par **yannminh** » ven. févr. 17, 2012 1:36 pm

Vi... si au moins TOUS désignait, ne serait-ce qu'une demi douzaine de critiques pro ou semi pro.. je pourrais les prendre en considération...

La on est dans le domaine du singulier et de l'intime d'une toute petite communauté de lecteurs qui se connaissent pour la plupart.

Donc rien de pertinent pour pouvoir élaborer des stratégies constructives...

Que ce soit une critique positive ou négative... j'ai autant de distanciation pour l'une que pour l'autre..

La, pour moi, cette critique n'en est pas une, c'est à peine de la qualité d'une remarque sur un forum... et encore, j'ai lu des choses moins sommaires et de bien meilleur qualité sur Frasf ou sur SFFRanco... la franchement, quelqu'un qui se targue de faire de la critique littéraire sur un fanzine spécialisé, et qui est juste capable d'écrire un billet d'humeur sur son incapacité à lire un texte avec des notes de bas de page... c'est affligeant, et je le dis.. et j'argumente... et contre argumente... et je me relis, et je trouve que la plupart tiennent la route... un grand merci d'ailleurs à Olivier d'avoir apporté de l'eau à mon moulin..

Yann NooNoteur

yannminh · Message par **yannminh** » ven. févr. 17, 2012 1:44 pm

dracosolis a écrit :Yann
combien de fois, il faudra te le dire ?
ils n'ont PAS à être cools avec toi
ni avec personne
ils ne sont pas payés pour ça
je m'en suis mangé des critiques saignantes, tu sais, mais s'il m'est arrivé de remettre en cause l'intelligence, l'impartialité (et même la civilité : pas les habits, pas la famille) ou la culture du type qui les faisait :
a) jamais je n'ai remis en cause le fait qu'ils avaient le droit de les faire
b) jamais il ne m'est venu à l'esprit de faire autre chose que râler dans mon coin avec mes copains en bavant (sauf provoc manifeste sous mon nez)
c) jamais je n'ai pensé qu'ils me devaient d'être "gentils" avec mon bouquin (déjà juste respectueux de base, genre ne pas s'attaquer à moi mais se concentrer sur le bouquin, ça a l'air trop difficile parfois^^)
d) tout ce que je demande, c'est qu'on me foute la paix ici* et dans les endroits où je vais habituellement (ah et qu'on s'attende pas à ce que je sourie au type qui m'a attaquée ad hominem ni que je lui fasse une place à table, je ne suis pas maso^^)

c'est pas l'école des fans l'édition yann, on encourage pas les étudiants^^

et Georges a raison UNE critique ne fait pas le talent
et fab Fabien aussi : "oderint"^^**

* Et j'entends par me foutre la paix, non pas, ne pas poster de critiques négatives de mes trucs ici, mais éviter d'en poster des virulentes qui s'attaquent à moi et non au livre (ou sinon s'attendre et vouloir mon poing dans la gueule)
** c'est du latin^^

C'est ton point de vue... merci de l'exprimer...
Je l'entends... mais désolé... pour moi tu tires à côté... relis moi, tu es en plein procès d'intention... je ne suis pas la où tu crois.. visiblement tu visualises un de mes avatars... et en fait je suis beaucoup plus loin sur la gauche, derrière le noobunker ... vi.. la... sous le lanceur de noomissiles...

Par contre je te remercie d'avoir contribué et t'être exposées dans ce débat qui pour moi a été très constructif.. si si si...

ton point de vue est respectable... mais ce n'est pas le mien,et je ne trouve pas tes arguments pertinents cette fois ci, car ils tapent à côté... comme je le disais, l'époque à changé, le critique, comme l'écrivain, n'a plus l'apanage des moyens de diffusion... il écrit sur le net... et j'écris sur le net.. Il fait un billet d'humeur.. je fais un billet d'humeur..
et je fais ce que je veux... L'internet a précisément apporté une proximité informationnelle qui permet ce type d'interaction quasi directe... on n'est plus au 19me et au 20me siècle où il fallait compter avec la distance induite par le dispositif éditorial...
Je peux réagir quasi instantanément à un billet, une critique, exprimer des sentiments, émotions relativement anecdotiques... c'est une liberté, et je l'exploite..

Yann NooÉlaboré...

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. févr. 17, 2012 1:51 pm

OK là je laisse tomber en vrai

perseverare diabolicum*

* c'est ENCORE du latin

yannminh · Message par **yannminh** » ven. févr. 17, 2012 1:53 pm

Merci de ta participation...

Lensman · Message par **Lensman** » ven. févr. 17, 2012 2:06 pm

yannminh a écrit :[Et intégrer la note dans le corps du texte même?

Oncle Joe

Nan... pour moi ce sont des éléments narratifs qui contribuent à décrire un contexte cosmogonique, esthétique.. dans le cadre de cette nouvelle comme du roman, ce sont soit des éléments de fiction, soit des "contributions" contextuelles..
[/quote]

Dans ce cas là, je n'ai aucune critique à formuler en soi: cela fait partie de l'oeuvre dans son ensemble, ce n'est pas un simple "élément" explicatif. Cela participe à la présentation esthétique, également.

Après, reste à voir si le lecteur le comprend comme ça sans qu'on lui ait expliqué auparavant... l'idéal est évidemment que l'on n'ait pas besoin de lui préciser, mais ça n'est pas du tout facile, ça va rarement de soi.
Il faut aussi qu'il trouve que la démarche, s'il l'a comprise, est réussie (de son point de vue..)
Bref, il y a un explication préalable à donner (de quelle manière, ça dépend...).
C'est un peu comme les installations en art contemporain (disons, un certain art comteporain...): si le visiteur de l'expo ne sait pas qu'il faut voir ça comme une installation, il va mal comprendre l'intêrêt d'un tas de planches à voile entourées de rubans multicolores, avec en fond musical Yes, we have no bananas!...

La remarque de Draco, disant qu'elle va voir la note en soupçonnant que ça cache autre chose qu'une "simple" note, n'est pas idiote. Je dirais même qu'elle est assez fondamentale, dans ce contexte.

Oncle Joe

PS: les difficultés d'approche que peut rencontrer une oeuvre ne devraient pas entrainer, à mon sens, de critiques balourdes... mais c'est toujours comme ça, à toutes les époques, et dans tous les domaines. Les créateurs devraient être blindés, depuis le temps !

Sand · Message par **Sand** » ven. févr. 17, 2012 2:17 pm

Heu, Yann, 2/2, ce n'est pas statistiquement significatif.

Parler d'acharnement contre ta personne, expressément, sur la base de deux publications à plusieurs années de distance...

J'étais au courant pour l'ego et la paranoïa des auteurs, je note que c'est aussi répandu chez les infographistes !

yannminh a écrit :il écrit sur le net... et j'écris sur le net.. Il fait un billet d'humeur.. je fais un billet d'humeur..
et je fais ce que je veux...

Yann NooÉlaboré...

Certes. Mais tu te ridiculises en faisant ainsi ce que tu veux.

Your choice !

Sand · Message par **Sand** » ven. févr. 17, 2012 2:25 pm

yannminh a écrit :
Donc rien de pertinent pour pouvoir élaborer des stratégies constructives...

stratégies pour construire quoi ?

ta com' ? (t'en as tant besoin ?)

ton écriture ? Mais ce n'est pas le rôle du critique enfin ! Il fait un compte-rendu, pas une beta-lecture. Tourne-toi vers d'autres auteurs, des éditeurs, des correcteurs, des copains avec un regard franc, pour ça. Pas vers le critique. Faut pas se tromper de boutique. Tu ne peux pas demander au boulanger de te fournir un steack !

des échanges ? Vas échanger avec le critique alors, c'est le premier concerné.

des tapes dans le dos pour te consoler ? Les copains peuvent faire, mais pas sur forum tout public habituellement. Là aussi, pas se tromper de boutique : dans nos cultures l'affectif se fait en privé ou dans un espace public dont une partie est rendue privé (par exemple s'approprier une table dans un bar), pas sur le trottoir ni au milieu des voitures.

Eons · Message par **Eons** » ven. févr. 17, 2012 2:29 pm

I.A. :
– Intelligence artificielle,
– insuffisance aortique, selon la liste des abréviations en médecine,
– Iowa, selon les codes postaux américains,
– Inspecteur d'académie dans le jargon de l'Éducation nationale française,
– Ingénieur de l'armement, corps technique d'ingénieurs militaires.
– Iraqi Airways, selon la liste des codes AITA des compagnies aériennes.
– Internet Archive
– Intel Architecture est l'ensemble des architectures du niveau le plus bas pour l'ensemble des programmes, et prônée par Intel

Tout dépend du contexte : s'il n'est pas suffisant pour ne laisser qu'une définition possible, la note peut se justifier.

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. févr. 17, 2012 2:33 pm

Eons a écrit :I
– Inspecteur d'académie dans le jargon de l'Éducation nationale française,
r.

bizarrement, dans un vaisseau spatial ou une orgie, j'ai du mal à les contextualiser instinctivement ceux-là^^.

voyons :
"Inspecteur d'Académie/ Vibromasseur"

euh...
non.

ça marche pas

(même la rime interne est pas terrible)

c'est pas l'Iowa mais ça le fera

Lensman · Message par **Lensman** » ven. févr. 17, 2012 2:38 pm

Eons a écrit :I.A. :
– Intelligence artificielle,
– insuffisance aortique, selon la liste des abréviations en médecine,
– Iowa, selon les codes postaux américains,
– Inspecteur d'académie dans le jargon de l'Éducation nationale française,
– Ingénieur de l'armement, corps technique d'ingénieurs militaires.
– Iraqi Airways, selon la liste des codes AITA des compagnies aériennes.
– Internet Archive
– Intel Architecture est l'ensemble des architectures du niveau le plus bas pour l'ensemble des programmes, et prônée par Intel

Tout dépend du contexte : s'il n'est pas suffisant pour ne laisser qu'une définition possible, la note peut se justifier.

Certes, mais c'est aussi l'art de l'écrivain de faire en sorte que le lecteur devine, ou trouve une explication indirecte en lisant la nouvelle.
Cependant, ce n'est pas la démarche de Yann, qui l'a expliquée: la note est pour lui un aspect de l'oeuvre, PAS SEULEMENT une simple précison.

(Il me semble qu'il y a une nouvelle de Fredric Brown dans laquelle un quiproquo sur un acronyme provoque une catastrophe...)

Oncle Joe

Aldaran · Message par **Aldaran** » ven. févr. 17, 2012 3:11 pm

yannminh a écrit :La, pour moi, cette critique n'en est pas une, c'est à peine de la qualité d'une remarque sur un forum... et encore, j'ai lu des choses moins sommaires et de bien meilleur qualité sur Frasf ou sur SFFRanco... la franchement, quelqu'un qui se targue de faire de la critique littéraire sur un fanzine spécialisé, et qui est juste capable d'écrire un billet d'humeur sur son incapacité à lire un texte avec des notes de bas de page... c'est affligeant, et je le dis.. et j'argumente... et contre argumente... et je me relis, et je trouve que la plupart tiennent la route... un grand merci d'ailleurs à Olivier d'avoir apporté de l'eau à mon moulin...

Ben, par le fait, ce n'en est pas une. C'est juste un avis. Et il ne descend pas ta nouvelle, il dit même : "il y a de l'idée". Peut-être que ce ne sont pas les notes de bas de pages qui l'emmerdent d'une manière générale mais juste celles-ci, dans cette nouvelle ?
Je dis ça parce que, généralement, les notes de bas de pages me pourrissent la lecture. Sauf que, à chacun ses exceptions, Julian m'aurait beaucoup moins plu sans la multitude de notes ajoutées par Wilson, justement. C'est dans ces notes qu'apparaît le véritable caractère du narrateur et elles agrandissent notablement l'histoire et son contexte.
Bref, arrête de te fustiger et bosse tes notes...
Ou continues à chouiner dans ce fil mais ne vient pas râler si Nébal te propose une pelle, maintenant qu'on ne voit plus la tête.

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. févr. 17, 2012 3:30 pm

Aldaran a écrit : Peut-être que ce ne sont pas les notes de bas de pages qui l'emmerdent d'une manière générale mais juste celles-ci, dans cette nouvelle ?

ça va arranger le binze, ça tiens !^^