3615 Nos lifes à nous

Rachael · Message par **Rachael** » jeu. oct. 13, 2011 11:26 am

Anne a écrit : Et pour mobiliser leurs connaissances, en complément, une recherche web avec un questionnaire, pour qu'ils comprennent l'étendue du mythe et à quel point il a inspiré le XXeme.

J'ai entendu parler de Félicien Robs et j'hésite un peu (sataniste gothique peintre belge du XIXeme)

Quelqu'un connait précisément?

Félicien Rops, mais aussi Munch, Mossa, Von Stuck, Beardsley... Il y a le choix dans la peinture fin XIXème, dite "décadente". C'est mon domaine de recherche, donc au besoin ; )

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. oct. 13, 2011 12:50 pm

Nébal a écrit :
Anne a écrit :Anne Rice, je n'ai pas osé... 4eme, quoi...
Ben... c'est l'âge idéal, non ?

pour les collègiens aucun doute
pour leurs parents, pas sûr

Là moi je fais Lysistrata avec les troisièmes hellénistes
je me demande comment je vais faire comprendre "enjamber le bateau" sans que ça se voit du côté des vieux^^

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. oct. 13, 2011 1:50 pm

dracosolis a écrit :
Nébal a écrit :
Anne a écrit :Anne Rice, je n'ai pas osé... 4eme, quoi...
Ben... c'est l'âge idéal, non ?
pour les collègiens aucun doute
pour leurs parents, pas sûr

Là moi je fais Lysistrata avec les troisièmes hellénistes
je me demande comment je vais faire comprendre "enjamber le bateau" sans que ça se voit du côté des vieux^^

Ah !
La grève du cul !
Z'avaient tout compris les Grecques !
Par Ménoposéidon ! par Herpès ! par Afrobite !

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » jeu. oct. 13, 2011 1:51 pm

Dites, les lecteurs mixtes qui alternent SFFF et littgen... il n'arrive jamais qu'au milieu d'un bouquin de blanche, vous vous disiez que ce serait vachement mieux avec des alien ou des zombies ?

Non parce que je viens de finir Sukkwan island de David Vann, et franchement c'est bien fichu, mais ça donne envie d'éviter définitivement l'auteur. L'art des sensations fortes et du contre-pied, ça va bien un peu...

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » jeu. oct. 13, 2011 1:53 pm

Florent a écrit :A l'époque de Bram Stoker, le vampire était un mythe lointain, une croyance roumaine, sans doute inconnue du grand public anglais et qu'il a exploitée. Aujourd'hui, c'est un acteur metrosexuel avec trop de gel dans les cheveux. Repartir des bases, ça me paraît nécessaire. D'ailleurs, le roman de Stoker est 100 fois plus dérangeant que tout ce qui a été fait par la suite. J'ai rarement été aussi mal à l'aise en lisant un livre.

Je trouve quand même que Carmilla (1871) de Sheridan Le Fanu est beaucoup plus intéressant et beaucoup mieux écrit que le Dracula de Bram Stoker (1897). Carmilla avait largement introduit le thème du vampire dans la littérature anglaise. Il me semble qu'il y a des précédents romantiques mais j'ai oublié lesquels. Bram Stoker reconnaissait que Carmilla l'avait inspiré. Et Le Fanu est un véritable auteur: son personnage de médecin enquêteur du surnaturel est fondamental.
Vos pauvres gosses vont être enduit d'erreur. Ou d'horreur.

Cela dit, Le Château d'Otrante, de Walpole, n'est pas une histoire de vampire au moins dans mon souvenir. Voir l'excellent Trames et moirés de jsépuki.
Le Dracula vampire n'est pas un mythe roumain. Dracul l'empaleur ne buvait pas le sang de ses victimes. En revanche Elisabeth Bathory, plus ou moins hongroise, avait des habitudes plus proches.
Tour ça me semble une excellente occasion de faire découvrir par les élèves la notion de groupes sanguins, lamentablement négligée dans les histoires récentes de vampire alors que certains groupes induisent chez les vampires de terribles colopathies, souvent diagnostiqués à tort comme une maladie de Crohn.

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. oct. 13, 2011 1:56 pm

@Sylvaner :Ben , rarement , je ne cherche pas chez Cohen ce que j'espère trouver chez Hamilton et vice-versa .
Cela dit , les romanciers-feuilletonistes du XIXème t'en balançaient pour ton argent question sensations fortes , et avec la manière !
Ah , la scène où Franz se réveille dans la grotte de Monté Cristo apès avoir avalé des pilules de hschich mêlé d'opium et où il voit les statues prendre vie... un rêve de pygmalion !

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. oct. 13, 2011 1:59 pm

Sinon , en fantastique , il y a deux nouvelles à relier , ce sont Bérénice de Poe et Les mains de Bianca de Sturgeon , deux bijoux dont l'étude comparée vaut son pesant d'arachides .

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » jeu. oct. 13, 2011 2:09 pm

Anne a écrit :
J'ai entendu parler de Félicien Robs et j'hésite un peu (sataniste gothique peintre belge du XIXeme)

Quelqu'un connait précisément?

Ç ne serait pas Félicien Rops plutôt. C'est en effet un peintre intéressant dans le genre fantastique un rien graveleux, encore que pas trop ma tasse de bière.

Anne · Message par **Anne** » jeu. oct. 13, 2011 2:11 pm

dracosolis a écrit :
Nébal a écrit :
Anne a écrit :Anne Rice, je n'ai pas osé... 4eme, quoi...
Ben... c'est l'âge idéal, non ?
pour les collègiens aucun doute
pour leurs parents, pas sûr

Là moi je fais Lysistrata avec les troisièmes hellénistes
je me demande comment je vais faire comprendre "enjamber le bateau" sans que ça se voit du côté des vieux^^

Même pour les collégiens, je trouve ça limite, désolée. Je ne suis pas là pour leur commenter les rapports homosexuels de Lestat et Louis ou l'ambiguité de la gamine (Claudia? Me souviens plus...) ni la cruauté trouble de certaines scènes.
D'un point de vue littéraire, je trouve ça sans intérêt, en plus. A la limite une lecture loisir et même là, je pense qu'à 13 ans, on a pas obligatoirement la maturité nécessaire pour lire Entretien avec un vampire. Il est donc hors de question que je leur conseille.

Anne · Message par **Anne** » jeu. oct. 13, 2011 2:12 pm

Gérard Klein a écrit :
Anne a écrit :
J'ai entendu parler de Félicien Robs et j'hésite un peu (sataniste gothique peintre belge du XIXeme)

Quelqu'un connait précisément?
Ç ne serait pas Félicien Rops plutôt. C'est en effet un peintre intéressant dans le genre fantastique un rien graveleux, encore que pas trop ma tasse de bière.

Yes, Rops, désolée, j'ai entendu ça ce matin dans la salle des profs et je n'ai pas encore fait de recherches.
Je ne connais pas du tout (j'ai peut-être déjà vu sans retenir le nom).

Anne · Message par **Anne** » jeu. oct. 13, 2011 2:14 pm

Rachael a écrit :
Anne a écrit : Et pour mobiliser leurs connaissances, en complément, une recherche web avec un questionnaire, pour qu'ils comprennent l'étendue du mythe et à quel point il a inspiré le XXeme.

J'ai entendu parler de Félicien Robs et j'hésite un peu (sataniste gothique peintre belge du XIXeme)

Quelqu'un connait précisément?
Félicien Rops, mais aussi Munch, Mossa, Von Stuck, Beardsley... Il y a le choix dans la peinture fin XIXème, dite "décadente". C'est mon domaine de recherche, donc au besoin ; )

Noté! Merci Rachel!

Anne · Message par **Anne** » jeu. oct. 13, 2011 2:16 pm

Dans la Morte Amoureuse, c'est déjà un vampire non?

Me souviens plus si elle boit le sang du prêtre ou pas... Mais dans l'idée, elle en est, sur la sexualité, l'incarnation du mal, il me semble (ok j'ai la flemme de chercher dans ma bibliothèque).

Et c'est bien avant Stoker.

JDB · Message par **JDB** » jeu. oct. 13, 2011 2:22 pm

Gérard Klein a écrit :Je trouve quand même que Carmilla (1871) de Sheridan Le Fanu est beaucoup plus intéressant et beaucoup mieux écrit que le Dracula de Bram Stoker (1897). Carmilla avait largement introduit le thème du vampire dans la littérature anglaise. Il me semble qu'il y a des précédents romantiques mais j'ai oublié lesquels. Bram Stoker reconnaissait que Carmilla l'avait inspiré. Et Le Fanu est un véritable auteur: son personnage de médecin enquêteur du surnaturel est fondamental.

L'exemple le plus ancien que je connaisse dans les lettres anglaises, c'est Le Vampirede Polidori, dont il avait tenté d'attribuer la paternité à lord Byron (cf la fameuse histoire de la genèse de Frankenstein), et qui a suscité pas mal d'imitations, y compris en France.
A un autre niveau, toujours antérieur à Carmilla, il y a eu Varney the Vampire, le célèbre "penny dreadful". Pour les dates précises, voir les ouvrages de référence, qui ne manquent pas.
A conseiller, comme première approche, les passages sur le Dracula de Stoker dans Anatomie de l'horreur, par Stephen King -- c'est rigoureux et ça peut aussi séduire de jeunes lecteurs.
Sinon, je découvre avec stupéfaction en lisant l'entrée "Bram Stoker" dans le Dictionnaire des littératures policières que certains soupçonnent Stoker d'avoir utilisé un nègre pour écrire ce livre, tant il est supérieur au reste de sa production...
JDB

rmd · Message par **rmd** » jeu. oct. 13, 2011 2:33 pm

Sylvaner a écrit :Non parce que je viens de finir Sukkwan island de David Vann, et franchement c'est bien fichu, mais ça donne envie d'éviter définitivement l'auteur. L'art des sensations fortes et du contre-pied, ça va bien un peu...

Allons bon, pourquoi donc ? C'est un bouquin dur, mais de là à en vouloir à l'auteur...

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » jeu. oct. 13, 2011 2:34 pm

Anne a écrit :
dracosolis a écrit :
Nébal a écrit :
Anne a écrit :Anne Rice, je n'ai pas osé... 4eme, quoi...
Ben... c'est l'âge idéal, non ?
pour les collègiens aucun doute
pour leurs parents, pas sûr

Là moi je fais Lysistrata avec les troisièmes hellénistes
je me demande comment je vais faire comprendre "enjamber le bateau" sans que ça se voit du côté des vieux^^
Même pour les collégiens, je trouve ça limite, désolée. Je ne suis pas là pour leur commenter les rapports homosexuels de Lestat et Louis ou l'ambiguité de la gamine (Claudia? Me souviens plus...) ni la cruauté trouble de certaines scènes.
D'un point de vue littéraire, je trouve ça sans intérêt, en plus. A la limite une lecture loisir et même là, je pense qu'à 13 ans, on a pas obligatoirement la maturité nécessaire pour lire Entretien avec un vampire. Il est donc hors de question que je leur conseille.

Ce qui me reste de ma lecture d'Anne Rice, c'est le côté "récits emboîtés", typique de certains grands récits fantastiques du XIXe ? Un homme découvre le journal d'un homme qui écrit qu'un homme lui a raconté qu'un voyageur a entendu une histoire...
En tous cas j'ai pensé avoir retrouvé la source avec Melmoth l'homme errant, de Charles Robert Mathurin - mais ce pavé est pour le coup franchement inaccessible à des collégiens, j'imagine. A part peut-être sous forme d'extraits...

Sinon, dans les historiques, je n'ai aucun souvenir du vampyre de Polidori, mais j'ai toujours trouvé le quatuor "Byron - Polidori - Percy et Mary Shelley" sexy en diable...