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Oserais tu nous narguer depuis un pays chaud (ou un pays de l'autre hémisphère en plein été)?Mors Ultima Ratio a écrit :Bref, vous avez froid.
En somme (en dormant) on a moins froid.Lisore a écrit :C'est l'hiver, en somme.
Haaa, mais pas du tout, j'aimerais bien vous narguer d'un pays chaud (la Guyane serait un rêve). Je me gèle les noix comme tout le monde et ne faisait que résumer la tendance actuelle de discussion.bormandg a écrit :Oserais tu nous narguer depuis un pays chaud (ou un pays de l'autre hémisphère en plein été)?Mors Ultima Ratio a écrit :Bref, vous avez froid.
Edit: Hypothèse 2: tu es un mutant génétique créé par la NASA en vue du peuplement de la colonie installée secrètement sur Mars depuis 1980. .
euh 3 échelons c'est la sortie d'iufm^^bormandg a écrit :Aussi longtemps qu'ils n'auront pas compris que plus un poste est difficile, plus il faut le RESERVER aux profs compétents (demander au moins 3 échelons d'ancienneté et le barème maximal), l'EN fonctionnera à l'envers.
Si c'était l'hiver seulement dans la Somme, ça se saurait !bormandg a écrit :En somme (en dormant) on a moins froid.Lisore a écrit :C'est l'hiver, en somme.
D'accord, s'il fait vraiment froid, on risque de ne pas se réveiller....
Et qui dit que pour certains postes difficiles, les débutants ne sont pas justement les plus compétents ?bormandg a écrit :Aussi longtemps qu'ils n'auront pas compris que plus un poste est difficile, plus il faut le RESERVER aux profs compétents (demander au moins 3 échelons d'ancienneté et le barème maximal), l'EN fonctionnera à l'envers.
Avec un taux d'échec de 90% et l'abandon total des 10% restants? Ceux qui survivent s'empressent de demander leur mutation vers un autre poste, moins exigeant (et conséquemment mieux payé), et démissionnent en cas d'échec de la dite mutation...Sylvaner a écrit :Et qui dit que pour certains postes difficiles, les débutants ne sont pas justement les plus compétents ?bormandg a écrit :Aussi longtemps qu'ils n'auront pas compris que plus un poste est difficile, plus il faut le RESERVER aux profs compétents (demander au moins 3 échelons d'ancienneté et le barème maximal), l'EN fonctionnera à l'envers.
J'avais tendance à penser comme toi jusqu'à ce que je commence à connaître pas mal d'enseignants expérimentés voire hors classe.bormandg a écrit :Avec un taux d'échec de 90% et l'abandon total des 10% restants? Ceux qui survivent s'empressent de demander leur mutation vers un autre poste, moins exigeant (et conséquemment mieux payé), et démissionnent en cas d'échec de la dite mutation...Sylvaner a écrit :Et qui dit que pour certains postes difficiles, les débutants ne sont pas justement les plus compétents ?bormandg a écrit :Aussi longtemps qu'ils n'auront pas compris que plus un poste est difficile, plus il faut le RESERVER aux profs compétents (demander au moins 3 échelons d'ancienneté et le barème maximal), l'EN fonctionnera à l'envers.
Aussi longtemps que les postes les plus côtés seront les postes les moins difficiles, la situation restera insoluble.
J'ai passé quelques années dans des classes difficiles (comme élève). Ceux qui arrivaient à nous prendre en main sans qu'on les lynches n'étaient pas forcément les plus expérimentés. Ils avaient un truc qui nous maintenaient assis et attentifs (ou au moins, calmes). Et en retour, on sentait qu'ils nous respectaient.Sylvaner a écrit :
J'avais tendance à penser comme toi jusqu'à ce que je commence à connaître pas mal d'enseignants expérimentés voire hors classe.
Et pour moi il semble clair que tout expérimentés qu'ils soient, beaucoup n'auraient jamais la plasticité nécessaire pour changer de public et se confronter aux postes dits "difficiles", même avec une forte motivation pécuniaire ou autre.
Je ne dis pas le contraire... je pense plutôt au fantasme du transfert des profs expérimentés des postes "tranquilles" vers les postes "difficiles". On irait au casse-pipe pour les profs comme pour les élèves.Hoêl a écrit :Moui , enfin , y'en a qui font toute leur carrière en Z.E.P. , c'est mon cas , ça fait 23 ans que je suis en poste dans un collège qui se situe dans les 25 Z.EP. les plus en difficulté du Nord , et pour une vingtaine de mes collègues , c'est idem... profs chevronnés donc , dont beaucoup sont hors-classe et mouillent le maillot tous les jours .
Je ne dis pas que tout prof expérimenté serait compétent pour ce changement de public; je dis que eux seuls pourraient se préparer à affronter un public difficile. C'est vrai qu'au lieu de profs expérimentés j'aurais dû exiger des profs PREPARES à la difficulté, et volontaires pour l'affronter. Ce qui exige, AMA, un temps préalable d'enseignement à des publics "non difficiles". Et la nécessité d'une incitation. Parce que, si une (trop faible, malgré les cas exceptionnels comme Hoël) partie des débutants trouve la capacité de répondre aux besoins, la majorité des débutants sont incapables de leur faire face, ne visent que la mutation, et, en plus de leur propre carrière, gâchent les chances d'élèves qui auraient pu être pris en main par des enseignants préparés à CETTE situation, et non à SEULEMENT enseigner la matière pour laquelle ils ont été formés à des élèves studieux et obéissants.Sylvaner a écrit :J'avais tendance à penser comme toi jusqu'à ce que je commence à connaître pas mal d'enseignants expérimentés voire hors classe.bormandg a écrit :Avec un taux d'échec de 90% et l'abandon total des 10% restants? Ceux qui survivent s'empressent de demander leur mutation vers un autre poste, moins exigeant (et conséquemment mieux payé), et démissionnent en cas d'échec de la dite mutation...Sylvaner a écrit :Et qui dit que pour certains postes difficiles, les débutants ne sont pas justement les plus compétents ?bormandg a écrit :Aussi longtemps qu'ils n'auront pas compris que plus un poste est difficile, plus il faut le RESERVER aux profs compétents (demander au moins 3 échelons d'ancienneté et le barème maximal), l'EN fonctionnera à l'envers.
Aussi longtemps que les postes les plus côtés seront les postes les moins difficiles, la situation restera insoluble.
Et pour moi il semble clair que tout expérimentés qu'ils soient, beaucoup n'auraient jamais la plasticité nécessaire pour changer de public et se confronter aux postes dits "difficiles", même avec une forte motivation pécuniaire ou autre.
Le film avec Depardieu sur le prof de prépa à Henri IV qui se retrouve en collège de banlieue et finit par triompher me semble un doux rêve...
la guyane ? 
