si, c'est aussi une question de choix. Si les ventes internet ou par correspondance en général se généralisent au point de ne plus permettre aux libraires d'avoir une activité rentable, la profession disparaitra, ou du moins le nombre de libraires diminuera.
C'est un choix de société, ce sera simplement le constat que les gens dans leur ensemble préfèrent un autre mode d'achat de livres.
On ne va pas freiner ou interdire les autres modes d'achats sous prétexte que ça met en péril un système empirique. (enfin... en France on en serait capable !) C'est un cas d'école de concurrence, comme le train a concurrencé les calèches et le pony express (et a gagné).
Il y a des tas de professions au cours du temps qui ont disparues du fait de l'évolution de la société. Je ne suis pas persuadée que ce soit un appauvrissement. C'est juste autre chose.
Le livre va-t-il sombrer dans la mer numérique ?
Modérateurs : Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m
Juste autre chose, d'accord. Mais le choix, on ne le pose pas tous. On va avoir le choix de la majorité, et ceux qui ne sont pas d'accord devront une fois de plus faire avec. Comme on doit faire avec (ou sans dans mon cas) l'évolution des programmes diffusés à la télévision parce que la majorité à choisi de suivre et d'apprécier la téléréalité et les jeux de plus en plus stupides, pour donner un exemple d'évolution visible et concret.
Mais autant je peux choisir d'éteindre ma télé et de regarder autrement les films ou séries qui m'intéressent, autant je ne vois rien remplacer le service et le lien que je peux avoir avec mes libraires. Alors certes on ne peut rien contre le changement. Mais j'espère pouvoir garder le droit de ne pas être d'accord avec la manière dont les choses évoluent, surtout que le choix de cette évolution n'est pas le mien. Je ne fais que, encore une fois, devoir subir la manière dont les autres ont choisi de faire évoluer cette société.
Pourquoi est-ce qu'on se retrouve intellectuellement presque obligés d'accepter une évolution des choses qui ne nous convient pas sous prétexte que c'est comme ça, la société se modifie et qu'il faut juste s'adapter à ces modifications? D'accord, il y a des professions qui disparaissent, qui n'ont pas tenu. Mais pour autant est-ce que ça veut dire qu'on n'a pas le droit de s'élever contre certaines disparitions qui nous semblent ou incongrues ou stupides? Je suis une idiote quand je refuse d'utiliser les caisses automatiques alors que c'est clairement vers ça que notre société évolue? Je suis stupidement rétrograde quand je dis que, si, je préfère avoir un livre de papier dans les mains, et qu'on pourra me dire ce qu'on veut, que je pourrais peut-être aussi adopter les liseuses vu qu'apparemment on ne me laisse pas le choix, je préfèrerais quand même toujours la sensation du livre?
Eh bien alors je l'assume, je suis stupide, je n'ai pas de visions à long terme, je ne vois tout simplement pas plus loin que le bout de mon nez, je ne mérite pas de travailler dans le monde du livre comme je l'aimerais. Mais la disparition des libraires me révolte. C'est tout.
Mais autant je peux choisir d'éteindre ma télé et de regarder autrement les films ou séries qui m'intéressent, autant je ne vois rien remplacer le service et le lien que je peux avoir avec mes libraires. Alors certes on ne peut rien contre le changement. Mais j'espère pouvoir garder le droit de ne pas être d'accord avec la manière dont les choses évoluent, surtout que le choix de cette évolution n'est pas le mien. Je ne fais que, encore une fois, devoir subir la manière dont les autres ont choisi de faire évoluer cette société.
Pourquoi est-ce qu'on se retrouve intellectuellement presque obligés d'accepter une évolution des choses qui ne nous convient pas sous prétexte que c'est comme ça, la société se modifie et qu'il faut juste s'adapter à ces modifications? D'accord, il y a des professions qui disparaissent, qui n'ont pas tenu. Mais pour autant est-ce que ça veut dire qu'on n'a pas le droit de s'élever contre certaines disparitions qui nous semblent ou incongrues ou stupides? Je suis une idiote quand je refuse d'utiliser les caisses automatiques alors que c'est clairement vers ça que notre société évolue? Je suis stupidement rétrograde quand je dis que, si, je préfère avoir un livre de papier dans les mains, et qu'on pourra me dire ce qu'on veut, que je pourrais peut-être aussi adopter les liseuses vu qu'apparemment on ne me laisse pas le choix, je préfèrerais quand même toujours la sensation du livre?
Eh bien alors je l'assume, je suis stupide, je n'ai pas de visions à long terme, je ne vois tout simplement pas plus loin que le bout de mon nez, je ne mérite pas de travailler dans le monde du livre comme je l'aimerais. Mais la disparition des libraires me révolte. C'est tout.
Et, de toute manière, rappelons que le livre numérique ne tuera pas le livre imprimé. Il y aura toujours des éditions papier, mais ce sera un dérivé du fichier.
Le livre imprimé à une longue histoire, une technologie perfectionnée, elle va pas disparaître comme ça.
En revanche, les livres mal imprimés, les poches qui font mal aux yeux tellement c'est imprimé petit, tout ça va disparaître et c'est un bien.
Le livre imprimé à une longue histoire, une technologie perfectionnée, elle va pas disparaître comme ça.
En revanche, les livres mal imprimés, les poches qui font mal aux yeux tellement c'est imprimé petit, tout ça va disparaître et c'est un bien.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/
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Cachou, tu as le droit de râler autant que tu veux.
Tu dis que tu voudrais garder les librairies. C'est ton droit. Nous, on te fait juste remarquer que, si elles ne sont plus rentables, que tu le veuilles ou non, elles fermeront.
Je n'ai pas voté pour qu'Estrosi soit à la tête de ma ville, n'empêche qu'il y est et que, même si je râlais et tempêtais, il a quand même installé le buste d'un pape avec l'argent de mes impôts.
C'est la vie, ma brave Lucette.
Y'a aussi des gens qui ne veulent pas qu'on mette un e à auteure.
N'empêche que, maintenant, à l'école, on apprend qu'il en faut un.
Le monde évolue, avec ou sans nous.
Des fois, ça nous fait chier. Des fois, c'est bien.
Juste que, parfois, quand tu te révoltes, tu trouves des gens pour te dire qu'ils partagent ton opinion et ça te fait du bien, même si ça ne change rien du tout.
Juste que, perso, quand quelqu'un pleure la probable disparition des librairies, ben... je ne pleure pas.
(J'aime pas trop quand on met des "je suis stupide" et autres trucs pour émouvoir dans un post, je trouve que ça essaie de faire appel à la fibre sensible des gens alors que, franchement, l'évolution d'un domaine commercial, ça n'a rien à voir avec la sensibilité, la morale ou le sentiment.)
Tu dis que tu voudrais garder les librairies. C'est ton droit. Nous, on te fait juste remarquer que, si elles ne sont plus rentables, que tu le veuilles ou non, elles fermeront.
Je n'ai pas voté pour qu'Estrosi soit à la tête de ma ville, n'empêche qu'il y est et que, même si je râlais et tempêtais, il a quand même installé le buste d'un pape avec l'argent de mes impôts.
C'est la vie, ma brave Lucette.
Y'a aussi des gens qui ne veulent pas qu'on mette un e à auteure.
N'empêche que, maintenant, à l'école, on apprend qu'il en faut un.
Le monde évolue, avec ou sans nous.
Des fois, ça nous fait chier. Des fois, c'est bien.
Juste que, parfois, quand tu te révoltes, tu trouves des gens pour te dire qu'ils partagent ton opinion et ça te fait du bien, même si ça ne change rien du tout.
Juste que, perso, quand quelqu'un pleure la probable disparition des librairies, ben... je ne pleure pas.
(J'aime pas trop quand on met des "je suis stupide" et autres trucs pour émouvoir dans un post, je trouve que ça essaie de faire appel à la fibre sensible des gens alors que, franchement, l'évolution d'un domaine commercial, ça n'a rien à voir avec la sensibilité, la morale ou le sentiment.)
Euh, juste pour dire, si j'ai mis le "je suis stupide", c'est purement et simplement parce que c'est l'effet que j'ai quand je lis ce qui est dit ici: que je ne suis qu'une stupide qui ne comprend pas que le monde change . Je ne dis pas ça pour émouvoir mais parce que c'est ce que vous me faites ressentir.
C'est sûr que si on accepte les choses comme ça, ben on ne prend plus la peine de lutter pour rien. Alors, oui, d'accord, ce changement ne te fais rien. Mais moi, je ne le trouve pas normal et je ne vais pas l'accepter sous prétexte que c'est ainsi que va le monde. Si on se dit ça, on accepte tout ce qui se passe, conneries comprises, et on n'agit plus. Je n'ai pas envie de me résigner sous prétexte qu'il n'y aurait rien à faire.
C'est sûr que si on accepte les choses comme ça, ben on ne prend plus la peine de lutter pour rien. Alors, oui, d'accord, ce changement ne te fais rien. Mais moi, je ne le trouve pas normal et je ne vais pas l'accepter sous prétexte que c'est ainsi que va le monde. Si on se dit ça, on accepte tout ce qui se passe, conneries comprises, et on n'agit plus. Je n'ai pas envie de me résigner sous prétexte qu'il n'y aurait rien à faire.
mais on a le droit de trouver detestable une evolution que des boites cherchent a imposer ... avec peu de succes ,alors on paye gentiment des "journalistes "pour nous presenter la "revolution" ,on fait faire des sondages gentiment orientés (comme tout les sondages , merci les coefficient rectificateurs) ,on nous pond des chiffres inverifiables ,sans aucune source ... histoire de culpabiliser les "retrogrades" qui n'aiment pas ça. en attendant , pour un gadget qui envahirais tout , je n'ai vu qu'une liseuse jusqu'a maintenant ,( et la personne m'a avoué ne pas du tout s'en servir pour des bouquins 
) alors le papier a encore de beaux jours devant lui.
) alors le papier a encore de beaux jours devant lui.Hum...Cachou a écrit :Euh, juste pour dire, si j'ai mis le "je suis stupide", c'est purement et simplement parce que c'est l'effet que j'ai quand je lis ce qui est dit ici: que je ne suis qu'une stupide qui ne comprend pas que le monde change . Je ne dis pas ça pour émouvoir mais parce que c'est ce que vous me faites ressentir.
Ca, c'est du troll. Et je veux bien croire que tu le fasses en toute innocence.C'est sûr que si on accepte les choses comme ça, ben on ne prend plus la peine de lutter pour rien. Alors, oui, d'accord, ce changement ne te fais rien. Mais moi, je ne le trouve pas normal et je ne vais pas l'accepter sous prétexte que c'est ainsi que va le monde. Si on se dit ça, on accepte tout ce qui se passe, conneries comprises, et on n'agit plus. Je n'ai pas envie de me résigner sous prétexte qu'il n'y aurait rien à faire.
On ne peut pas mettre sur le même plan des sujets comme le droit des minorités, la lutte contre les inégalités, l'écologie... qui sont des sujets de société qui nous engagent, et le fait que tu préfères avoir un livre en papier donné par un mec qui te cause.
Y'a un souci de valeurs, là...
Je veux bien comprendre que ça ne te plaise pas, mais sortir le violon de "on va tout accepter", ce n'est pas recevable.
Ben, alors, celle-là, elle est bien bonne.manu a écrit :mais on a le droit de trouver detestable une evolution que des boites cherchent a imposer ... avec peu de succes ,alors on paye gentiment des "journalistes "pour nous presenter la "revolution" ,on fait faire des sondages gentiment orientés (comme tout les sondages , merci les coefficient rectificateurs) ,on nous pond des chiffres inverifiables ,sans aucune source ... histoire de culpabiliser les "retrogrades" qui n'aiment pas ça. en attendant , pour un gadget qui envahirais tout , je n'ai vu qu'une liseuse jusqu'a maintenant ,( et la personne m'a avoué ne pas du tout s'en servir pour des bouquins
Les "boîtes" ne veulent a priori pas du livre numérique et freinent tout ce qu'elles peuvent.
Mais y'a des consommateurs qui l'attendent avec impatience, parce que c'est pratique, que ça devrait diminuer le prix d'un titre, etc.
Après, oui, sur les forums, y'a tout un courant d'amoureux du papier qui veut culpabiliser les autres avec des arguments du genre qu'on va tuer les libraires et que le papier, ça sent bon.
Ben, zut, quoi.
Je ne fréquente pas les librairies et je vois des tas d'avantages à la liseuse.
Bon, bref, faut rester dans le crédible, hein, parce que le coup des journalistes qui veulent nous faire prendre une liseuse, l'est pas piqué des vers.
Surtout que la discussion est partie d'un article de JCD fort bien fait, ma foi.
Il y'a une chose que tu oublies. Tu raisonnes comme si le monde restait à l'identique. Or, parallèlement au développement du livre numérique, il y a le développement d'internet. Là où tu avais le conseil d'un libraire, tu as des forums avec plein d'amateurs qui vont discuter de leurs lectures, et tu trouveras toujours un forum qui te plaît. Certains éditeurs ont aussi des plateformes où l'on peut discuter d'oeuvres qu'ils ne publient pas. Des communautés se créent sur Facebook, et on peut y parler d'un livre, mettre le lien vers un titre, etc...Cachou a écrit :Euh, juste pour dire, si j'ai mis le "je suis stupide", c'est purement et simplement parce que c'est l'effet que j'ai quand je lis ce qui est dit ici: que je ne suis qu'une stupide qui ne comprend pas que le monde change . Je ne dis pas ça pour émouvoir mais parce que c'est ce que vous me faites ressentir.
C'est sûr que si on accepte les choses comme ça, ben on ne prend plus la peine de lutter pour rien. Alors, oui, d'accord, ce changement ne te fais rien. Mais moi, je ne le trouve pas normal et je ne vais pas l'accepter sous prétexte que c'est ainsi que va le monde. Si on se dit ça, on accepte tout ce qui se passe, conneries comprises, et on n'agit plus. Je n'ai pas envie de me résigner sous prétexte qu'il n'y aurait rien à faire.
La tendance est plutôt à l'augmentation des possibilités qu'à leur restriction. Là où il n'y avait qu'un libraire, il y a des dizaines et des dizaines d'individus. Combien de discussions sur des livres tu as vues depuis que tu t'es inscrites sur actuSF ? Combien de titres tu as découvert ?
Même si les libraires disparaissent, les lecteurs ne sont pas désarmés. Certes, l'algorithme d'Amazon est très puissant, mais tu as des centaines, des milliers d'occasions d'être surprise par ce qu'on peut te faire découvrir dans d'autres lieux sur le net.
Et en plus, il est même possible de rencontrer ces personnes en vrai. Evidemment, c'est plus compliqué parce qu'il y a de la distance géographique, mais sans le net, tu ne leur aurait jamais parlé sans doute. Il fallait faire du fanzinat pour rentrer en contact.
En résumé, la situation actuelle se caractérise plutôt par la pléthore de sources, la pléthore d'offres que la restriction. Le souci est plutôt d'arriver à filtrer, à restreindre à ce qui est humainement ingurgitable, qu'à désespérer de ne rien trouver et de n'avoir aucun conseil.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/
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mais personne ne te dis de ne rien faire ou de ne pas râler.
Personne ne sait de quoi l'avenir sera fait.
Simplement, s'il se fait sans livre papier, c'est qu'il n'y aura pas eu de choix sociétal pour permettre au papier de vivre.
Seulement, c'est aux personnes qui souhaitent le papier de se bouger, ce n'est pas aux personnes qui font du numérique de ménager le papier.
(à mon avis il y aura toujours du papier, comme il y a toujours des vinyles, mais ce sera pour des spécialistes prêts à y mettre le prix.)
(mais pas forcément. Il y a 15 ans en formation un monsieur nous expliquait que les OGM allaient prendre tout le marché et qu'il y aurait une filière conventionnelle, chère, conservée pour les clients les plus exigeants. Il se trouve que la majorité des Européens a été très exigeante, et les OGM se contentent de la porte de derrière de l'alimentation animale. Tout est possible)
J'ai toujours beaucoup de mal avec les discours de type "si ça disparait ce sera terrible !", je suis plus dans "il faut préserver parce que c'est bien"
Convaincre plutôt que faire peur.
Personne ne sait de quoi l'avenir sera fait.
Simplement, s'il se fait sans livre papier, c'est qu'il n'y aura pas eu de choix sociétal pour permettre au papier de vivre.
Seulement, c'est aux personnes qui souhaitent le papier de se bouger, ce n'est pas aux personnes qui font du numérique de ménager le papier.
(à mon avis il y aura toujours du papier, comme il y a toujours des vinyles, mais ce sera pour des spécialistes prêts à y mettre le prix.)
(mais pas forcément. Il y a 15 ans en formation un monsieur nous expliquait que les OGM allaient prendre tout le marché et qu'il y aurait une filière conventionnelle, chère, conservée pour les clients les plus exigeants. Il se trouve que la majorité des Européens a été très exigeante, et les OGM se contentent de la porte de derrière de l'alimentation animale. Tout est possible)
J'ai toujours beaucoup de mal avec les discours de type "si ça disparait ce sera terrible !", je suis plus dans "il faut préserver parce que c'est bien"
Convaincre plutôt que faire peur.
bah si : si on ne s'indigne pas pour des choses qui nous touchent directement dans ce qu'on estime important , le resteOn ne peut pas mettre sur le même plan des sujets comme le droit des minorités, la lutte contre les inégalités, l'écologie... qui sont des sujets de société qui nous engagent, et le fait que tu préfères avoir un livre en papier donné par un mec qui te cause.
Y'a un souci de valeurs, là...
... la difference se fais plutot dans l'action ,apres (de grommelage dans un forum à manif ,selon le degres qu'on accorde a la chose)Hé, je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas s'indigner. Je reproche juste à Cachou le style de son discours.manu a écrit :bah si : si on ne s'indigne pas pour des choses qui nous touchent directement dans ce qu'on estime important , le resteOn ne peut pas mettre sur le même plan des sujets comme le droit des minorités, la lutte contre les inégalités, l'écologie... qui sont des sujets de société qui nous engagent, et le fait que tu préfères avoir un livre en papier donné par un mec qui te cause.
Y'a un souci de valeurs, là...
C'est vrai qu'Apple est le premier nom d'éditeur qui me vient quand je pense à des livresmanu a écrit :ah ok , apple fait tout pour ne pas vendre alors , et les suivants ne produisent ces trucs que pour mieux cracher dessus apres :faut pas oublier que ce sont eux qui cherchent a imposer ce format .Les "boîtes" ne veulent a priori pas du livre numérique et freinent tout ce qu'elles peuvent
(De toute façon, c'est bien connue qu'Apple, c'est le Mal !)