Star Wars peut-il ne pas être de la science-fiction ?

Virprudens · Message par **Virprudens** » mar. févr. 01, 2011 1:23 pm

Star Wars, c'est tout pourri.

Le_navire · Message par **Le_navire** » mar. févr. 01, 2011 1:28 pm

JDB a écrit :
Le_navire a écrit :
JDB a écrit : -- Les Rois des étoiles, d'Edmond Hamilton : Le Prisonnier de Zenda
J'ai pas lu.
Maintenant, Je DOIS.
Je ne te remercie pas, j'ai autre chose à faire...
Patience. Les moutons électriques sont tes amis.
JDB

Je t'aime Jean-Daniel.
(Et du coup, André-François aussi, je l'aime.)

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » mar. févr. 01, 2011 1:29 pm

Dans mes bras, Caliban.

En fait dans la prélogie les jedi sont un ordre gangrèné par la corruption. Au départ ils sont là pour défendre les intérêts de la république et de ses idéaux démocratiques. Dans les films cet âge d'or est révolu, ils ne défendent que leur propre intérêt. Ils ont de plus banni les émotions qui conduisent au coté obscur. Ils se sont de ce fait retiré de la vie, et ne la comprenne qu'à travers le filtre de leur dogme. C'est à cette doctrine que s'oppose Qui Gon dans l'épisode 1.
Bref dans l'interprétation moorcockienne, forcément contestable, qui est la mienne, l'univers de Star Wars penche dangereusement du coté de la loi. Et pour qu'il retrouve l'équilibre il faut introduire une petite dose de chaos.
En plus les force représentant l'ordre à travers le personnage de Palpatine manipule celles du chaos représenté par les compagnies commerciales qui défendent un capitalisme débridé et sans règle. Là, Lucas va un petit peu plus loin que Moorcock en nous disant que loi et chaos sont deux forces qui cherchent forcément à se manipuler l'une, l'autre pour mieux contrôler l'univers. L'équilibre c'est quand ces deux forces sont réduites à leur minimum. Les partisans de la loi se servent du chaos pour justifier leur politique et notamment le basculement vers le totalitarisme. Ce qui nous renvoie à certaine problématique politique très actuelle.

silramil · Message par **silramil** » mar. févr. 01, 2011 1:29 pm

Merci les amis !
Je trouve admirable que le débat n'ait pas encore dérivé sur ce qu'est la SF, question pourtant pertinente pour déterminer ensuite l'appartenance ou non de star wars à cet ensemble vague.

Réciproquement, est-il possible d'envisager la science-fiction sans Star Wars ?

MF · Message par MF » mar. févr. 01, 2011 1:46 pm

statut scientifique des midi-chloriens ?

Patrice · Message par **Patrice** » mar. févr. 01, 2011 2:00 pm

Salut,

Merci Caliban et Fabien. Maintenant, on peut relire psychanalyse des contes de fée...
Je ne sais pas si c'est une bonne chose.

A+

Patrice

Lensman · Message par **Lensman** » mar. févr. 01, 2011 2:05 pm

silramil a écrit :Merci les amis !
Je trouve admirable que le débat n'ait pas encore dérivé sur ce qu'est la SF, question pourtant pertinente pour déterminer ensuite l'appartenance ou non de star wars à cet ensemble vague.

Réciproquement, est-il possible d'envisager la science-fiction sans Star Wars ?

Déjà, avant la sortie de Star Wars, on avait guère de mal à le faire... donc, oui, de manière évidente...
Oncle Joe

Florent · Message par **Florent** » mar. févr. 01, 2011 2:10 pm

Les Jedis, c'est des types qui vont voir des pauvres gens au fond de la campagne, qui les baratinent en leur expliquant que leur fils ou leur fille a un don, qui l'emmène avec eux sans lui demander son avis en lui imposant une vie monacale.

Les Jedis, c'est aussi des types qui sont l'auteur d'un génocide (les Siths), des types qui utilisent la force pour manipuler des esprits faibles, et qui n'ont pas peur de se battre à deux contre un.

Les Jedis, c'est des types qui mentent tout le temps (Kenobi et Yoda à Luke, sur l'identité de son père). Ils passent leur temps à manipuler les gens impressionables pour servir leurs intérêts (comme inciter Luke à quitter Tatooine).

Quand Luke quitte Dagobah, Kenobi et Yoda ne se disent pas "le pauvre, il va se faire massacrer", non, ils se disent : "ce garçon était notre dernier espoir". Ils ne pensent qu'à leur gueule.

Un Jedi, il peut couper les bras et les jambes de son padawan et le laisser cramer comme une merde.

Les Jedis sont donc des enculés. Par contre, les Siths sont cools. Les Siths obéissent à leurs passions. Ils se donnent le droit d'aimer ou de haïr. Avec eux les choses sont claires : quand l'élève devient plus fort que le maître, il tue le maître.

caliban · Message par **caliban** » mar. févr. 01, 2011 2:11 pm

MF a écrit :statut scientifique des midi-chloriens ?

Pas forcément très différent de celui de la notion d'énergie telle que j'ai pu l'entendre
exposée par des adultes sans formation scientifique particulière à des gamins de 9 ans,
je suppose...

Sand · Message par **Sand** » mar. févr. 01, 2011 2:18 pm

justi a écrit : Dark Vador est de toute évidence un vampire .

Anakin, c'est surtout Jésus.

Il est né de l'opération du saint-Esprit / des midichloriens.

A noter aussi : l'univers Star Wars accomplit l'un des mythes du nôtre : no paper civilization.

JDB · Message par **JDB** » mar. févr. 01, 2011 2:20 pm

Florent a écrit :Les Jedis, c'est des types qui vont voir des pauvres gens au fond de la campagne, qui les baratinent en leur expliquant que leur fils ou leur fille a un don, qui l'emmène avec eux sans lui demander son avis en lui imposant une vie monacale.

Les Jedis, c'est aussi des types qui sont l'auteur d'un génocide (les Siths), des types qui utilisent la force pour manipuler des esprits faibles, et qui n'ont pas peur de se battre à deux contre un.

Les Jedis, c'est des types qui mentent tout le temps (Kenobi et Yoda à Luke, sur l'identité de son père). Ils passent leur temps à manipuler les gens impressionables pour servir leurs intérêts (comme inciter Luke à quitter Tatooine).

Quand Luke quitte Dagobah, Kenobi et Yoda ne se disent pas "le pauvre, il va se faire massacrer", non, ils se disent : "ce garçon était notre dernier espoir". Ils ne pensent qu'à leur gueule.

Un Jedi, il peut couper les bras et les jambes de son padawan et le laisser cramer comme une merde.

Les Jedis sont donc des enculés. Par contre, les Siths sont cools. Les Siths obéissent à leurs passions. Ils se donnent le droit d'aimer ou de haïr. Avec eux les choses sont claires : quand l'élève devient plus fort que le maître, il tue le maître.

Un bon siècle de politique extérieure américaine résumé en dix lignes.
Bravo (et j'écris ça sans ironie).
JDB

Bull · Message par **Bull** » mar. févr. 01, 2011 2:50 pm

Florent a écrit :Les Jedis, c'est des types qui vont voir des pauvres gens au fond de la campagne, qui les baratinent en leur expliquant que leur fils ou leur fille a un don, qui l'emmène avec eux sans lui demander son avis en lui imposant une vie monacale.

Les Jedis, c'est aussi des types qui sont l'auteur d'un génocide (les Siths), des types qui utilisent la force pour manipuler des esprits faibles, et qui n'ont pas peur de se battre à deux contre un.

Les Jedis, c'est des types qui mentent tout le temps (Kenobi et Yoda à Luke, sur l'identité de son père). Ils passent leur temps à manipuler les gens impressionables pour servir leurs intérêts (comme inciter Luke à quitter Tatooine).

Quand Luke quitte Dagobah, Kenobi et Yoda ne se disent pas "le pauvre, il va se faire massacrer", non, ils se disent : "ce garçon était notre dernier espoir". Ils ne pensent qu'à leur gueule.

Un Jedi, il peut couper les bras et les jambes de son padawan et le laisser cramer comme une merde.

Les Jedis sont donc des enculés. Par contre, les Siths sont cools. Les Siths obéissent à leurs passions. Ils se donnent le droit d'aimer ou de haïr. Avec eux les choses sont claires : quand l'élève devient plus fort que le maître, il tue le maître.

Toi, t'es un vilain garcon. N'essaye pas de tenir ce discours devant les BebeBull et leurs amis, je te rappelle, qu'aux USA le temps du lynchage n'est pas si lointain...

Mais bon, le coup de lire : "Les Jedis sont des encules" m'a bien fait marrer !

Pontiac · Message par **Pontiac** » mar. févr. 01, 2011 2:55 pm

On en revient à la définition de la science-fiction.... Toujours le même problème.

dracosolis · Message par **dracosolis** » mar. févr. 01, 2011 3:01 pm

MF a écrit :statut scientifique des midi-chloriens ?

à peu près celui de la poudre d'or de Clochette ?

MF · Message par MF » mar. févr. 01, 2011 3:11 pm

dracosolis a écrit :
MF a écrit :statut scientifique des midi-chloriens ?
à peu près celui de la poudre d'or de Clochette ?

qu'en pense Jean-Luc Delarue ?