Du nouveau sur le manuscrit Voynich

Lensman · Message par **Lensman** » mar. févr. 22, 2011 3:08 pm

Toujours intéressant d'avoir quelques renseignements sur ce fameux manuscrit, qui attend d'être déchiffré depuis... vous le saurez en lisant l'article.
Je recommande l'édition fac-similé mentionnée dans l'article, qui est très belle.

http://blog.slate.fr/globule-et-telesco ... -du-monde/

Oncle Joe

manu · Message par **manu** » mar. févr. 22, 2011 6:15 pm

ça doit embeter quelques esprits "cartesiens" tenant du faux , la datation...

jeandive · Message par **jeandive** » mar. févr. 22, 2011 6:41 pm

ah , ça me rappelle la grande époque des livres rouges farfelus de j'ai lu , dont celui de bergier justement traitant des ouvrages maudits , dont ce manuscrit
l'article survole la chose , mais ce que je trouve marrant c'est qu'il ecarte la these d'un canular crée au 16-17e mais n'emet meme pas l'hypothese d'un canular du 15 e( date dudit manuscrit ) , ce qui serait tout a fait plausible : on peut tres bien imaginer un alchimiste verreux ou autres proposant un livre au pouvoir mysterieux a un quelconque prince en mal de sensations fortes : il y avait deja a l'epoque des personnes avec bq d'imagination

Soslan · Message par **Soslan** » mar. févr. 22, 2011 6:43 pm

jeandive a écrit : l'article survole la chose , mais ce que je trouve marrant c'est qu'il ecarte la these d'un canular crée au 16-17e mais n'emet meme pas l'hypothese d'un canular du 15 e( date dudit manuscrit ) , ce qui serait tout a fait plausible : on peut tres bien imaginer un alchimiste verreux ou autres proposant un livre au pouvoir mysterieux a un quelconque prince en mal de sensations fortes : il y avait deja a l'epoque des personnes avec bq d'imagination

C'est bien ce que je me disais aussi.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » mar. févr. 22, 2011 6:44 pm

C'est tout simplement un livre de comptes tenus par la pègre de l'époque. En plus ça pourrait.

Eons · Message par **Eons** » mar. févr. 22, 2011 6:56 pm

jeandive a écrit :un alchimiste verreux

Grand utilisateur de verre ?

Lensman · Message par **Lensman** » mar. févr. 22, 2011 7:48 pm

manu a écrit :ça doit embeter quelques esprits "cartesiens" tenant du faux , la datation...

Ce n'est pas une question de "faux" ou "pas faux" qui embête tout le monde, c'est le problème du déchiffrage. Personne n'y est parvenu...
La question est: est-ce que ça a un sens, ou non, et si ça en a un, qu'est-ce que ça veut dire?
Cela dit, connaître la date de la rédaction est un élément qui peut fortement aider... s'il y a quelque chose à déchiffrer...

Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » mar. févr. 22, 2011 7:50 pm

jeandive a écrit :ah , ça me rappelle la grande époque des livres rouges farfelus de j'ai lu , dont celui de bergier justement traitant des ouvrages maudits , dont ce manuscrit
l'article survole la chose , mais ce que je trouve marrant c'est qu'il ecarte la these d'un canular crée au 16-17e mais n'emet meme pas l'hypothese d'un canular du 15 e( date dudit manuscrit ) , ce qui serait tout a fait plausible : on peut tres bien imaginer un alchimiste verreux ou autres proposant un livre au pouvoir mysterieux a un quelconque prince en mal de sensations fortes : il y avait deja a l'epoque des personnes avec bq d'imagination

Les canulars anciens sont particulièrement nombreux... c'est d'ailleurs absolument passionnant de voir ce qui était crédible, comme "faux", selon les époques.

Oncle Joe

Patrice · Message par **Patrice** » mar. févr. 22, 2011 9:59 pm

Salut,

Je note juste un défaut dans l'idée de la datation: ce qui a été daté au carbone 14, c'est le support. Il faudrait aussi dater l'encre. Parce que des codex vierges, ça existe. Ainsi, la Médiathèque de Lisieux possède dans ses réserves un vieux manuscrit entamé au XIIe siècle et complété au fil des pages jusqu'au XVIe au moins. Les derniers folios sont vierges.

En plus récent, j'utilise pour mon propre usage un livre totalement vierge, fabriqué au XIXe siècle. Mais ce que j'y écris date bien du XXIe...

A+

Patrice

Lensman · Message par **Lensman** » mar. févr. 22, 2011 10:09 pm

Patrice a écrit : Parce que des codex vierges, ça existe.

Très juste... ça permet de faire de très beaux vrais/faux... pareil pour les papyrus...
Oncle Joe

Tétard · Message par **Tétard** » mar. févr. 22, 2011 10:48 pm

Et si c'était un "test de QI " mis en place par des E.T. ?
Si l'humanité découvre le chiffre (avant 2012 ?), elle peut prétendre entrer dans la communauté galactique.
Dans le cas contraire, elle peut bien être laissée aux bons soins d'un vaisseau Vogon...
Vite, l'échéance approche !

Tétard · Message par **Tétard** » mar. févr. 22, 2011 10:50 pm

Lensman a écrit :
Patrice a écrit : Parce que des codex vierges, ça existe.
Très juste... ça permet de faire de très beaux vrais/faux... pareil pour les papyrus...
Oncle Joe

Sans compter les palimpsestes (mais je suppose que cette hypothèse a déjà été vérifiée, et infirmée).

Herbefol · Message par **Herbefol** » mer. févr. 23, 2011 1:25 am

Dans mon souvenir, l'un des trucs qui tracassaient certains, en plus de la datation, c'était d'une part la fluidité de l'écriture, qui donne l'impression d'un truc bien préparé, et d'autre part les stats sur les occurrences des différents symboles qui donnent l'impression que ça traine dans les mêmes marges qu'une vraie langue. Et comme l'ouvrage date, au plus récent, du début du XXème siècle, ça reste un truc entièrement bricolé à la main, d'où une somme de travail très conséquente.

Lensman · Message par **Lensman** » mer. févr. 23, 2011 1:45 am

Herbefol a écrit :Dans mon souvenir, l'un des trucs qui tracassaient certains, en plus de la datation, c'était d'une part la fluidité de l'écriture, qui donne l'impression d'un truc bien préparé, et d'autre part les stats sur les occurrences des différents symboles qui donnent l'impression que ça traine dans les mêmes marges qu'une vraie langue. Et comme l'ouvrage date, au plus récent, du début du XXème siècle, ça reste un truc entièrement bricolé à la main, d'où une somme de travail très conséquente.

C'est un des aspects passionnants...
En plus, c'est joli!
Oncle Joe

jeandive · Message par **jeandive** » mer. févr. 23, 2011 2:52 pm

ça c'est le coup classique " trop complexe pour n'etre que ci ou que ça " : style les pyramides d'egypte , ou les statues de l'ile de paques , alors qu'il suffit de realiser que les egyptiens etaient d'ingenieux et d'excellents bâtisseurs-ingenieurs-architectes ( les dernieres decouvertes , dont on a tiré des docus , ont quasi resolu " l'enigme " des pyramides ) , et que les pascuans , egalement ingenieux avaient à l'epoque les materiaux necessaires ( disparus entre temps -des arbres )
la complexité du manuscrit n'a vraiment rien d'extraordinaire si elle est justifiée par une mystification de haut niveau : par exemple a l'epoque il y avait deja bien sur des etudes sur les langues , donc un (bon) plaisantin peut parfaitement s'etre amuser a en creer une de toute piece de façon credible . Le coté " bizarre" des choses presentes dans le manuscrit ne le sont guere plus qu'une peinture de jérome bosch
dans ses efforts d'interpretations notre imagination est souvent aussi grande que le contenu que l'on etudie