Des particules plus rapides que la lumière

[Florent]

Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont été mesurés à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une "limite infranchissable", ont annoncé jeudi des physiciens du CNRS.

S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein, pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le CNRS (Centre national de la recherche scientifique, France) dans un communiqué.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... passe.html

[Eons]

On en cause déjà dans le fil "3615 nos lifes à nous", et ce ne sont certainement pas les particules elles-mêmes qui sont en VSL, juste leur vitesse de groupe ou de phase. Sans compter l'incertitude sur la mesure…

[rmd]

Les articles parlent d'une précision de mesure de l'ordre de 10 nanosecondes et d'un écart mesuré de 60 nanosecondes. Donc pas de problème d'incertitude de la mesure.

[dracosolis]

en effet.
bon

allez je me lance dans la question à deux balles :
c'est quoi la vitesse de phase et la vitesse de groupe ?

[rmd]

Tiens, lis l'article original :

http://arxiv.org/abs/1109.4897

(et après tu m'expliques)

[Lensman]

en effet.
bon

allez je me lance dans la question à deux balles :
c'est quoi la vitesse de phase et la vitesse de groupe ?

Je cite Papageno... un dessin vaut mieux qu'un long discours...

voila j'ai retrouvé un exemple
www.futura-sciences.com/uploads/tx_oxcs ... ackets.gif
on voit bien la vitesse de groupe et la vitesse de phase (aucune des deux n'est la vitesse des cospuscules)

Oncle Joe

[dracosolis]

Tiens, lis l'article original :

http://arxiv.org/abs/1109.4897

(et après tu m'expliques)

j'ai compris que le faisceau CNGS de neutrinos muoniques arrivait plus tôt que la lumière mais que cette arrivée plus rapide était conforme à une différence relative de la vitesse du muon neutrino par rapport à la vitesse de la lumière.

ce qui ne m'explique pas ce qu'est la vitesse de phase ni la vitesse de groupe

ou alors je n'ai RIEN compris
ce qui est fort possible

[Lensman]

ce qui ne m'explique pas ce qu'est la vitesse de phase ni la vitesse de groupe

ou alors je n'ai RIEN compris
ce qui est fort possible

Il faut regarder l'exemple de Papageno... le dessin animé...

Oncle Joe

[dracosolis]

j'ai regardé.
je crois que ça ring a bell, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que ça prouvait^^
la vitesse réelle des particules est représentée par l'onde ?

[Sylvaner]

Les articles parlent d'une précision de mesure de l'ordre de 10 nanosecondes et d'un écart mesuré de 60 nanosecondes. Donc pas de problème d'incertitude de la mesure.

Pas sûr... l'article cité par Poum Poum Pouloum (pratique les pseudos pour les discussions sérieuses...) dans le fil "3615" parle de "uncertainties of tens of nanoseconds", l'incertitude annoncée de 10 nanosecondes paraît surprendre l'interviewé. S'il doit y a avoir remise en cause du résultat, ça commencera peut-être par cette incertitude.

Sinon, l'explication "vitesse de phase ou de groupe" est aussi celle qui m'a été donnée à chaud par mon collègue de physique "référent" sur ces questions*...
cela dit
- je ne sais pas si ça limite la portée du résultat ou non (les journalistes ont l'air totalement emballés, pour ce que ça vaut)
- tous les articles "vulgarisation" disent le contraire pour ce que j'en comprends : “It’s a straightforward time-of-flight measurement,”

donc, wait and see...

* c'est aussi pour ça que j'aime travailler en établissement scolaire, il y a une diversité de compétences disponibles au mètre carré assez impressionnante...

[dracosolis]

Tiens, lis l'article original :

http://arxiv.org/abs/1109.4897

(et après tu m'expliques)

j'ai compris que le faisceau CNGS de neutrinos muoniques arrivait plus tôt que la lumière mais que cette arrivée plus rapide était conforme à une différence relative de la vitesse du muon neutrino par rapport à la vitesse de la lumière.

ce qui ne m'explique pas ce qu'est la vitesse de phase ni la vitesse de groupe

ou alors je n'ai RIEN compris
ce qui est fort possible

à l'intention d'eric picholle
ceci est un de ces moments où mon esprit fait une tentative de saut quantique^^

[Lensman]

ceci est un de ces moments où mon esprit fait une tentative de saut quantique^^

A mon sens, il faut laisser décanter... à part si on a une formation dans le domaine, inutile de se prendre la tête. Il faudra écouter les spécialistes quand ils auront fait une bon synthèse.
Sur BFMTV, c'est plus simplement expliqué: "Heu n'est pas égal à aime ces deux" (transcription phonétique amateur).

Oncle Joe

[Eons]

Pas sûr... l'article cité par Poum Poum Pouloum (pratique les pseudos pour les discussions sérieuses...) dans le fil "3615" parle de "uncertainties of tens of nanoseconds", l'incertitude annoncée de 10 nanosecondes paraît surprendre l'interviewé. S'il doit y a avoir remise en cause du résultat, ça commencera peut-être par cette incertitude.

"tens", donc dizaines, et pas dix…

[Erion]

Dans le long article que Libé consacre à cet événement, les chercheurs parlent justement de cette marge et considèrent qu'au vu de la précision des instruments, une mesure de 60 nanosecondes ne s'explique pas avec la marge d'erreur (de 10 nanosecondes, dans le papier).

[MF]

Einstein est-il dépassé ?
...
D'après les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos ont parcouru les 730 km séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale) à une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.
...

Donc, si l'on suit Le Nouvel Observateur, la vitesse de la lumière serait de 300 000 km/s.

P'tain, y'a pas Qu'Albert qu'est dépassé : le journaleux du NO aussi !
Pour mémoire, et par convention : c = 299 792 458 m/s, soit 299 792,458 km/s.
Ce ne serait donc pas 6 km/s mais un peu plus de 213 km/s de dépassement.

Plus sérieusement, l'info donnée par l'équipe italienne d'OPERA est relative à un traitement statistique des données de flux (on ne mesure pas la vitesse d'UN neutrino) recueillies sur 3 ans. J'attends de voir la manière dont a été faite l'estimation d'incertitude.