Une pétition sur la numérisation des livres indisponibles

[Hoêl]

Et puis comme ça ils n'auront plus la bosse de l'écrivain, heureux bambins.

Heu , je ne vois pas le rapport (à moins que tu ne parles de cette curieuse excroissance osseuse qui orne la dernière phalange de mon majeur droit à force de se crisper sur des stylets , heu , non , des stylos...)
Sérieusement , ça serait intéressant (pour moi) de savoir combien des écrivains intervenant ici utilisent encore un supporet physique demandant la connaissance de l'écriture manuscrite .

[Sand]

j'ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre le passage de la lecture sur papier à la lecture sur liseuse et la diminution de l'écriture manuscrite.

Le lien de cause à effet m'échappe.

[Omnibus]

Et puis comme ça ils n'auront plus la bosse de l'écrivain, heureux bambins.

Heu , je ne vois pas le rapport (à moins que tu ne parles de cette curieuse excroissance osseuse qui orne la dernière phalange de mon majeur droit à force de se crisper sur des stylets , heu , non , des stylos...)

C'est exactement ça. Mes petits-enfants auront de belles mains sans excroissance asymétrique et inesthétique. Et quand ils me regarderont de leurs grands yeux bleux plein d'amour, je leur dirai : "oui, ça aussi vous le devez à ma génération, une génération qui n'a pas compté sa peine et dont le niveau n'avait pas commencé à baisser".

Et je glouglouterai avec satisfaction, toutes plumes ébourriffées

[Thôt]

On a donc une loi qui pourrait aller dans le bon sens...

Si elle n'était pas bourrée, avec les yeux crevés et au bord d'une falaise.

LES + :
-des œuvres inaccessibles vont finir par être disponibles (même si ça va prendre des plombes à numériser, tout ça)
-la BNF va gérer des ouvrages numériques et avoir des contacts avec des auteurs (y compris des auteurs qui n'écrivent plus), ça peut lui faire que du bien
-on va commencer à avoir une vision patrimoniale qui ne soit pas : "ça plus de 80 ans, ça doit être un texte de référence"

LES - :
-ça ne facilite pas pour l'auteur la démarche de reprendre ses droits à l'éditeur qui ne fait pas sont boulot (=vendre les œuvres de l'auteur)
-la vente se ferai encore via des sociétés privées à la con (passez-moi l'expression) et les auteurs devront partager avec des éditeurs, ne recevront sans doute pas grand chose
-on part dans une dérive du "t'es pas d'accord? fallait le dire avant, ça fait des plombes que l'avis est affiché dans la cave 81 du bâtiment Z, rue 852, ville OYIU, du continent zblurb de Proxima du centaure, t'aurais pu te tenir au courant, là c'est trop tard, y'a une autoroute galactique en construction (ou autre, hein)"


Bonne idée de commencer à légiférer là-dessus, mais pourquoi faire bien quand on peut faire vite et mal...

Quand est-ce qu'on fait sauter les 70 ans de droits post-mortem, plutôt?


Dans un tout autre registre, je suis bibliothécaire, j'ai un exemplaire du "Vent de nulle part" dans ma bibliothèque, si vous voulez une copie vous pouvez viendre à mon boulot avec un scanner et vous faire une copie rien que pour vous, c'est légal!
(voir : http://blogs.iutlaroche.univ-nantes.fr/copy-party/)

[Thôt]

problème d'affichage?

[Lucie]

problème d'affichage?

Oui, c'est bizarre, mais si on cite ton autre message, on peut le lire.

Et donc j'y réponds : où as-tu vu que la BnF aurait des contacts avec les auteurs ?

Dans les moins, tu peux rajouter : on va payer des entreprises (les éditeurs en défaut de commercialisation) pour avoir cessé de faire leur travail ! Et tout ça se fera avec de l'argent public, on estime la somme nécessaire à 50 millions d'euros qui proviendraient du grand emprunt.

Et je sais pas, mais j'aurais eu des tas d'idées prioritaire, pour dépenser cet argent, plutôt que de dépouiller les auteurs de leurs droits (et par droits, je n'entends pas "rémunération", mais bien "droit")

[Thôt]

(j'ai viré des balises, ça marche, c'est bon)

Pour les contacts de la BNF avec les auteurs, c'est un peu ironique : ce haut lieu de la culture va devoir se coltiner les coups de fil, mail et autres d'auteurs énervés de s'être fait spolier leur droit... Bref, la BNF va gérer encore plus de problématiques très concrètes.

Sinon la loi est votée, hein, y'a un article sur électre... A l'unanimité bien sur, la majorité des élus n'a même pas du lire le texte...

Et toujours pour parler en tant que bibliothécaire, oui, y'aurai eut mieux à faire, de cet argent (investissement + temps de travail des fonctionnaire + tout le reste)

[bormandg]

Vous oubliez un détail: les décrets d'application à venir. Là, on va vraiment voir pourquoi cette loi, qui va en tirer le profit volé. Surtout s'ils sont publiés avant l'élection à venir (au cas où...).

[Lensman]

Vous oubliez un détail: les décrets d'application à venir. Là, on va vraiment voir pourquoi cette loi, qui va en tirer le profit volé. Surtout s'ils sont publiés avant l'élection à venir (au cas où...).

Tu as raison: sans les décrets, c'est comme si ça n'existait pas. C'est à ce moment que les "détails" se règlent...

Oncle Joe

[Lensman]

(j'ai viré des balises, ça marche, c'est bon)

Pour les contacts de la BNF avec les auteurs, c'est un peu ironique : ce haut lieu de la culture va devoir se coltiner les coups de fil, mail et autres d'auteurs énervés de s'être fait spolier leur droit... Bref, la BNF va gérer encore plus de problématiques très concrètes.

Cela me surprendrait que la BN s'occupe des textes qui ne sont pas libres de droit. Sur Gallica, ce ne sont que des vieilleries qui sont mises à disposition du public.
Mais il faut voir, ce serait marrant!

Oncle Joe

[MF]

Cela me surprendrait que la BN s'occupe des textes qui ne sont pas libres de droit.

t'as raison, vaudrait mieux le confier à une IA...

[Gérard Klein]

Je vois au moins une heureuse incidence dans cette proposition de loi : que l'on puisse passer par dessus le véto des héritiers d'un auteur.

Je me suis souvent demandé si, d'un point de vue concret, j'entends, cette attitude des héritiers n'était pas en fait très, très marginale. Dans les cas dont on parle généralement, il s'agit de question d'argent, et pour des oeuvres très célèbres: il ne s'agit pas d'empêcher des choses, mais d'en retirer le maximum d'argent. L'oeuvre d'Hergé, par exemple, est très aisément disponible pour le public, c'est l'exploitation de l'image qui est verrouillée.
Les cas où il y a vraiment véto des héritiers me semblent dans les faits extrêmement rares. Le seul que je vois (et encore faut-il regarder de plus près), c'est Jean Ray, dont l'oeuvre devrait être beaucoup plus largement disponible.
Mais enfin, à part ce cas, j'ai l'impression que l'on fantasme beaucoup sur ces histoires de vétos (je peux me tromper, mais j'aimerais avoir des exemples sérieux pour changer d'avis). La principale difficulté, justement, quant on veut rééditer une oeuvre, c'est de mettre la main sur les ayant droits (et il n'y a pas que les héritiers qui sont difficiles à trouver, il y a les éditeurs disparus sans laisser de trace, et je peux vous dire qu'ils sont nombreux...).
Le vieux système, c'est le "droits réservés". Encore faut-il le faire correctement, et vraiment réserver des droits...

Oncle Joe

Sur Jean Ray, qui manque en effet à l'appel, je doute que ça soit la faute des héritiers. Si tu as des infos, donne les moi. Même si ce n'est pas de mon ressort, ça ferait un beau Bouquin.
Mais le problème est une fois de plus plutôt du côté des libraires et des lecteurs. Les dernières rééditions de Jean Ray ont été des pannes, aussi bien chez Marabout que chez Néo, pour ce que j'en sais.
Si on pouvait faire une belle antho de Jean Ray et la trouver six mois ou un an sur les tables, pas de problème, enfin peut-être. Mais dans le système actuel, au bout de trois semaines, c'est retour. Ça n'intéresse pas les jeunes lecteurs et la poignée de vieux dans des maisons de retraite soit ont déjà lu soit ne parviennent pas à se faire pousser jusque dans les librairies dans leurs chaises à roulettes.
Parles en à des libraires. À une demi-poignée près, ils vont te dire, c'est du vieux, du rouillé, du rance, y a pas de public, même et surtout s'ils ne savent même pas de quoi il s'agit. Quand on pense que rééditer les Pierre Boulle, les nouvelles en particulier, c'est impossible. Et la plupart des Van Vogt et que les rééditions que je fais tombent régulièrement dans le trou, comme celles des autres du reste pour des livres qui n'ont pas vingt ans, voire parfois dix, tu comprends que le monde a changé.
La date de péremption d'un livre est désormais: la semaine suivant celle de la parution.

[JDB]

En ce qui concerne Jean Ray, je crois que la situation s'est débloquée et que des rééditions sont en cours -- mais dans le cadre de la microédition par des passionnés. Désolé, je n'ai pas les références exactes sous la main.
Je ne peux que donner raison à Gérard sur la difficulté de vendre des "vieilleries", même excellentes. Je m'y emploie depuis quelque temps et je savais que ce serait du travail de longue haleine, mais pas à ce point. Certain affirmait vouloir aller chercher la croissance avec les dents, moi c'est les lecteurs. (J'ai déjà rapporté une dizaine de fidèles.)
Cela dit, j'espère beaucoup de l'édition numérique, puisque cela fait sauter pas mal d'obstacles (stocks, mise en place, etc.) Mais ça va être à moi de faire ma propre pub. On n'en sort pas.
Je compte m'y consacrer entièrement une fois à la retraite.
JDB

[Lensman]

Sur Jean Ray, qui manque en effet à l'appel, je doute que ça soit la faute des héritiers. Si tu as des infos, donne les moi. Même si ce n'est pas de mon ressort, ça ferait un beau Bouquin..

Dans mes souvenirs, c'est notre ami Jean-François Merle qui m'avait dit, il n'y a pas si longtemps, avoir rencontré de gros problèmes pour publier du Jean Ray.

Que ça ne se vende pas, hélas, c'est dommage, mais comme rien ne se vend et que pourtant plein de livres sont publiés (de plus en plus, il me semble), autant publier des bons. Je ne vois pas ce que ça change à la situation générale...

JDB: il n'y a pas de problème dans le cadre de l'association des amis de Jean Ray, qui font des rééditions pour leurs membres, suite à un accord ancien, si j'ai bien compris. Mais ces publications sont exclusivement réservées aux membres de l'association (en principe). Si j'ai bien compris...

Oncle Joe

[Gérard Klein]

Merci JDB de ton appui moral. Tu as le mien, sans réserves.
Cela dit, le texte dont il est question et que je n'ai regardé que d'un œil diagonal et sérieusement amputé par des cataractes secondaires et une membrane épirétinienne, est certainement mauvais.
Principe Numéro 1: tout texte législatif est mauvais. D'abord, il ne satisfait jamais tout le monde, sauf, parfois, son rédacteur.
Le seul texte parfait était, à l'origine, celui du Plan d'épargne-logement. Il devait faire quatre pages. Aujourd'hui, quarante ans après, il en fait plus de mille et personne n'y comprend plus rien, et certainement pas moi.
Donc, si tout texte est mauvais. Il peut être aggravé par les textes d'applications, arrêtés et règlements qui constituent la vengeance recuite de l'administration sur le Parlement et souvent sur sa propre hiérarchie, sauf quand il n'en sort jamais ce qui est souvent le cas et laisse une loi orpheline, pauvre héroïne d'un Hector Mallet.
Dans le cas considéré il y avait urgence à opposer quelque chose à Google, Amazon, Apple et quelques autres moindres seigneurs tout disposés à servir d'intermédiaires payants. Cette loi est probablement aussi inapplicable qu'Hadopi et donc sans grand intérêt mais elle peut permettre d'opposer un obstacle juridique à quelques petits malins.Qui, par exemple, auraient récolté des contrats plus ou moins bidon et les auraient revendus aux précités.Souvenez-vous du trafic des noms de sites.

Le vrai problème n'est pas celui d'éventuels auteurs frustrés (il me reste à en trouver un) .
Le problème est: qu'est-ce qui se passe si sur les liseuses déferlent cinq cent mille ou sept cent mille quasi-gratuits, et à mon avis plusieurs millions de titres si l'on y ajoute le dp. Les liseuses servent à lire du gratuit. Alors où est le marché pour les glorieux créateurs de nouveautés évidemment géniales?
J'estime, sans avoir revu récemment mon estimation, qu'il paraît sur le marché français 70 000 titres nouveaux par an dont seuls 10 000 au mieux trouveront un public raisonnable et un possible équilibre financier.
Vous balancez d'un coup ou même sur plusieurs années dix fois plus et qu'est-ce qui arrive? Vous avez quatre heures pour répondre.
Certes, les neuf dixièmes de ces titres gris sont peu lisibles. Mais ça en laisse un paquet.
Ainsi la moitié à peu près de mes livres sont gris et je ne suis pas le plus mal placé.
Du coup le piratage en apparaît presque négligeable.
Et retour au problème: qui paiera la création en dehors de celle des best-sellers?

Pas de gros soucis pour Madame Rice ou Monsieur Lévy.

On va pouvoir entendre Grande Gueule A.
Il ne me le pardonnera sans doute jamais mais à écouter Marine l'autre soir, par déception devant les autres programmes et aussi curiosité malsaine, j'avais l'impression d'écouter Grande Gueule A. À bas les exploiteurs, défendons les petits, etc etc.
Vous serez sans doute surpris, mais je n'ai pas été convaincu.

Bon mon dernier œil me lâche: poète ou devin, j'ai le choix.