Non, quand même pas.
Je rêve, juste.
(Et je suis trop pessimiste pour être anarchiste. Libertaire, ça me parle plus, déjà.)
Le Mariage homo et star wars
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Hop : Cédric FERRAND, Wastburg
Il faut des contrats, comme le pacs. J'avoue que je n'ai pas de plan idéal de restructuration de la société, je dis qu'il faut arrêter avec la caution par l'Etat de serments du type "à la vie à la mort". Que des personnes se jurent entre elles un amour éternel, OK, c'est leur ressenti. Mais il ne faut pas mêler l'Etat à ce type de déclaration.Bull a écrit : Ok. Tu remplace quand même par un autre rituel ou tu abolis purement et simplement ?
Maintenant, comme je ne suis pas marié, mon avis, et bien... pour me contredire, on peut me faire remarque qu'il y a des personnes qui se marient 2, 3, 4 fois, voire parfois bien davantage... Bonjour la valeur du truc, symbolique, ou pas !
Oncle Joe
Tu rêves à propos de quoi ?Nébal a écrit :Non, quand même pas.
Je rêve, juste.
(Et je suis trop pessimiste pour être anarchiste. Libertaire, ça me parle plus, déjà.)
Parce que si les évidences que j'ai mentionné (et quand je dis évidence, c'est un euphemisme) te font penser à Pétain, tes rêves m'interessent.
Plus d'anniversaires, plus de cadeaux/fetes à la naissance, plus mise au cimetierre, plus de symbolisme lié à la mise en couple (en gros ce que j'ai cité) car tout cela ce sont des atteintes à la liberté de l'individu qui te rappellent Vichy ?
Ouhaou.
Je te suis pas trop là.
M'enfin, je suis quand même très très souple dans ma tolérence, donc si c'est ta perception de ton environnement social, Ok. Je comprends pas trop la logique sous-jascente je t'avoue, mais bon, je ne suis pas spécialiste de la question non plus.
Cette position doit proabablement sembler une évidence criante pour toute un courant de pensée, mais vraiment, cela ne me touche pas du tout. Empathie zéro quoi. Vraiment, je ne comprends pas.
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dracosolis
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@ Bull : ben... tes évidences (euphémismes, en plus) n'en sont pas pour moi. Ce ne sont que des constructions sociales, toutes relatives, et qui ne trouvent véritablement d'appui que dans la tradition.
Et je connais peu de choses aussi bêtes que les traditions.
Alors, oui, je rêve (mais sans y croire, hélas...) d'un bon coup de pied dans la fourmilière. J'exècre profondément les valeurs du travail, de la famille et de la patrie ; je ne les comprends pas. Y en a d'autres, hein, mais associer ces trois-là, ça claque. Eh eh.
Rêve, donc. Spéculation sur ce que pourraient être d'autres modèles, parce qu'il n'y a aucune raison de se limiter à ceux-là. On est sur un forum de SF, on peut se le permettre...
Tiens, par contre, ce qu'a posté Draco juste au-dessus, ça, pour moi, c'est une évidence. C'est bien pour ça que je suis pour le mariage gay dans la pratique, même si dans la théorie le mariage me semble une aberration.
Et je connais peu de choses aussi bêtes que les traditions.
Alors, oui, je rêve (mais sans y croire, hélas...) d'un bon coup de pied dans la fourmilière. J'exècre profondément les valeurs du travail, de la famille et de la patrie ; je ne les comprends pas. Y en a d'autres, hein, mais associer ces trois-là, ça claque. Eh eh.
Rêve, donc. Spéculation sur ce que pourraient être d'autres modèles, parce qu'il n'y a aucune raison de se limiter à ceux-là. On est sur un forum de SF, on peut se le permettre...
Tiens, par contre, ce qu'a posté Draco juste au-dessus, ça, pour moi, c'est une évidence. C'est bien pour ça que je suis pour le mariage gay dans la pratique, même si dans la théorie le mariage me semble une aberration.
Hop : Cédric FERRAND, Wastburg
Il ne faut pas s'y tromper. Si on a ce type de discussion sur la notion même de "mariage", c'est parce que les femmes parviennent à acquérir un autonomie financière dans toutes les couches de la société. Auparavant, et encore aujourd'hui (sauf que, aujourd'hui, ce n'est plus la SEULE manière de s'en sortir), le mariage était une garantie sociale puissante, qui faisait que le mari ne pouvait pas se barrer et laisser sa femme avec les gosses. En contrepartie, le statut de la femme était inférieur, c'était marqué, proclamé, c'était le prix à payer pour la garantie.
Bienvenu dans le monde des grandes manifestations symboliques… A d'autres !
(après, il y a les parcours individuels, et certains et se sont parfaitement accommodés, et s'accommodent encore d'un système, qui me semble —mais je peux me tromper — de plus en plus ébranlé par la modification des données).
On notera, au passage, que ce sont surtout les femmes qui se font avoir par la connerie du mariage. Nombreuses encore sont celles qui sacrifient leur carrière, et qui se retrouvent ensuite en plan avec les gamins, parce qu'elles avaient compté sur le beau serment de fidélité éternelle: pourquoi se préoccuper de carrière, puisque le conjoint gagne l'argent ?
Je trouve irresponsable d'encourager officiellement la confiance en ce type de serment.
Oncle Joe
Bienvenu dans le monde des grandes manifestations symboliques… A d'autres !
(après, il y a les parcours individuels, et certains et se sont parfaitement accommodés, et s'accommodent encore d'un système, qui me semble —mais je peux me tromper — de plus en plus ébranlé par la modification des données).
On notera, au passage, que ce sont surtout les femmes qui se font avoir par la connerie du mariage. Nombreuses encore sont celles qui sacrifient leur carrière, et qui se retrouvent ensuite en plan avec les gamins, parce qu'elles avaient compté sur le beau serment de fidélité éternelle: pourquoi se préoccuper de carrière, puisque le conjoint gagne l'argent ?
Je trouve irresponsable d'encourager officiellement la confiance en ce type de serment.
Oncle Joe
Modifié en dernier par Lensman le ven. nov. 09, 2012 6:23 pm, modifié 1 fois.
Ok.
Nous avons donc deux conceptions totalement différentes.
Malheureusment, je ne pense pas avoir les outils pour en discuter vraiment à fond. En tout cas pas par écrit. Probablement que de vive voix, après certains tatonnements, cela pourrait donner lieu à des débats mémorables. Car j'adore vraiment la contradiction. Et là tu représentes un vrai challenge.
Tu es sincères. Tu es conaincu. Tu as des arguments. Je ne suis pas d'accord.
Miam.
Si je reviens un de ces jours faire un coucou chez Scylla/Charybde et que tu es dans le coin, rappelle moi ça !
Edit : réponse au message avant ton "Yep" poste Oncle Joe.
Nous avons donc deux conceptions totalement différentes.
Malheureusment, je ne pense pas avoir les outils pour en discuter vraiment à fond. En tout cas pas par écrit. Probablement que de vive voix, après certains tatonnements, cela pourrait donner lieu à des débats mémorables. Car j'adore vraiment la contradiction. Et là tu représentes un vrai challenge.
Tu es sincères. Tu es conaincu. Tu as des arguments. Je ne suis pas d'accord.
Miam.
Si je reviens un de ces jours faire un coucou chez Scylla/Charybde et que tu es dans le coin, rappelle moi ça !
Edit : réponse au message avant ton "Yep" poste Oncle Joe.
Ou à Charybde (Dystopiales mardi prochain, avec plein de gens bien : Norman Spinrad, Robert Charles Wilson, Stéphane Beauverger, Thomas Day, Laurent Genefort, Manchu, Tarik Noui, et à Scylla Yves et Ada Rémy).
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Eons
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Halte à la discrimination !
Pourquoi faudrait-il, pour faire passer le courant, toujours accoupler une prise mâle et une prise femelle ?
Militons pour que l'on cesse de fixer systématiquement ces pauvres prises femelles aux murs, laissant les seules mâles en liberté !
Que chacun puisse, chez lui, utiliser les mdèles qu'il veut là où il veut, assembler deuxc prises mâles ou deux prises femelles, et que les adaptateurs indispensables soient remboursés par la sécu !
Pourquoi faudrait-il, pour faire passer le courant, toujours accoupler une prise mâle et une prise femelle ?
Militons pour que l'on cesse de fixer systématiquement ces pauvres prises femelles aux murs, laissant les seules mâles en liberté !
Que chacun puisse, chez lui, utiliser les mdèles qu'il veut là où il veut, assembler deuxc prises mâles ou deux prises femelles, et que les adaptateurs indispensables soient remboursés par la sécu !
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
Farpaitemment !Eons a écrit :Halte à la discrimination !
Pourquoi faudrait-il, pour faire passer le courant, toujours accoupler une prise mâle et une prise femelle ?
Militons pour que l'on cesse de fixer systématiquement ces pauvres prises femelles aux murs, laissant les seules mâles en liberté !
Que chacun puisse, chez lui, utiliser les mdèles qu'il veut là où il veut, assembler deuxc prises mâles ou deux prises femelles, et que les adaptateurs indispensables soient remboursés par la sécu !
et la liberté des pratiques, c'est aussi la liberté de brancher la phase dans la prise de terre ...
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"Il aura fallu des millions d'années à l'espèce humaine pour descendre des arbres et seulement dix de plus pour se mettre en vitrine." R. Powers
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bormandg
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Je veux des prises épicènes. 
Modifié en dernier par bormandg le sam. nov. 10, 2012 2:24 pm, modifié 1 fois.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."