Une église pour les athées de Londres

dracosolis · Message par **dracosolis** » sam. janv. 12, 2013 11:10 pm

Bull a écrit :
Le coco-brigade internationale-guerre d'espagne-resistant-jete du parti, moi je suis amoureux grave.

Et lui, je l'aime quand meme, malgre le virage nanar.

c'est marrant que tu aies gardé ce côté maquisard, Bull

(et tu aurais adoré mon grand-père qui était sorti de la même caisse^^)

(mais lui il a eu un enterrement civil )

pas de nazis, pas de héros non plus

^^ y'a pas longtemps je lisais je ne sais plus quel psy qui dissertait doctement de l'enfant roi à l'adulte tyran et qui finissait par s'écrier à propos de ces patients :
"on peut tout de même pas leur souhaiter une bonne guerre!"

Pontiac · Message par **Pontiac** » dim. janv. 13, 2013 1:40 pm

Lisore a écrit :Quel est l'intérêt de ne croire en aucune divinité et de n'avoir aucune religion si c'est pour se farcir des rites malgré tout ?

Il y a bien des athées (nombreux) qui fêtent Noël, pourtant.

silramil · Message par **silramil** » dim. janv. 13, 2013 3:20 pm

Aucun bon chrétien ne devrait fêter Noël. C'est la plus païenne des fêtes que je connaisse : on y rend hommage à tous les veaux d'or de la consommation. Jésus, s'il avait existé, se retournerait dans sa tombe chaque année à cette date...

Eons · Message par **Eons** » dim. janv. 13, 2013 4:20 pm

Pontiac a écrit :
Lisore a écrit :Quel est l'intérêt de ne croire en aucune divinité et de n'avoir aucune religion si c'est pour se farcir des rites malgré tout ?
Il y a bien des athées (nombreux) qui fêtent Noël, pourtant.

Noël, c'est d'abord la fête du solstice d'hiver (même s'il y a 3 jours de décalage). Rien de religieux à ce niveau.

Bull · Message par **Bull** » dim. janv. 13, 2013 4:29 pm

dracosolis a écrit :
Bull a écrit :
Le coco-brigade internationale-guerre d'espagne-resistant-jete du parti, moi je suis amoureux grave.

Et lui, je l'aime quand meme, malgre le virage nanar.

c'est marrant que tu aies gardé ce côté maquisard, Bull
(et tu aurais adoré mon grand-père qui était sorti de la même caisse^^)

Et toi le mien...et mes grands-oncles !

bormandg · Message par **bormandg** » dim. janv. 13, 2013 5:31 pm

silramil a écrit :
Aucun bon chrétien ne devrait fêter Noël. C'est la plus païenne des fêtes que je connaisse : on y rend hommage à tous les veaux d'or de la consommation. Jésus, s'il avait existé, se retournerait dans sa tombe chaque année à cette date...

Bon + chrétien (ou juif ou musulman ou sikh...) = oxymore

Pontiac · Message par **Pontiac** » dim. janv. 13, 2013 6:11 pm

silramil a écrit :
Aucun bon chrétien ne devrait fêter Noël. C'est la plus païenne des fêtes que je connaisse : on y rend hommage à tous les veaux d'or de la consommation. Jésus, s'il avait existé, se retournerait dans sa tombe chaque année à cette date...

Tout à fait. A l'origine, le 25 décembre est la fête de dieu romain "Sol Invictus".

En revanche, Jésus à bien existé. De nombreux historiens, païens même, l'attestent.

Florent · Message par **Florent** » dim. janv. 13, 2013 6:22 pm

silramil a écrit : Jésus, s'il avait existé, se retournerait dans sa tombe chaque année à cette date...

Les plus drôles sont toujours les involontaires.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. janv. 13, 2013 6:41 pm

Pontiac a écrit : En revanche, Jésus à bien existé. De nombreux historiens, païens même, l'attestent.

PAQJS, AUCUN historien contemporain; Flavius Joseph parle des chrétiens, mais pas de Jésus....

Florent · Message par **Florent** » dim. janv. 13, 2013 6:49 pm

Si, en réalité, un historien ayant vécu à l'époque de Jésus et à peu prés à son époque au même endroit parle d'un Jésus, je crois que c'est celui-là (Flavius), mais le hic c'est que Jésus était un prénom très répandu, puisque la prophétie annonçait un Jésus, tous les parents voulaient que ce soit leur fils...

De plus, vivait alors un Jésus très populaire, qui menait la résistance et tendait des embuscades aux Romains (le Jésus Barabas épargné par la foule dans les Evangiles, qui en réalité a été crucifié).

Donc en fait il y a un gros mic-mac... On ne sait pas si Flavius parle de "notre" Jésus, du Jésus rebelle, ou bien s'il s'agit d'un mix de plusieurs Jésus... Personne ne sait.

Je cite mes sources :

silramil · Message par **silramil** » dim. janv. 13, 2013 6:54 pm

Florent a écrit :
silramil a écrit : Jésus, s'il avait existé, se retournerait dans sa tombe chaque année à cette date...
:lol: Les plus drôles sont toujours les involontaires.

"Involontaires" ?

Pontiac · Message par **Pontiac** » dim. janv. 13, 2013 7:06 pm

bormandg a écrit :
Pontiac a écrit : En revanche, Jésus à bien existé. De nombreux historiens, païens même, l'attestent.
PAQJS, AUCUN historien contemporain; Flavius Joseph parle des chrétiens, mais pas de Jésus....

Erreur fatale : http://www.linternaute.com/histoire/mag ... rces.shtml

Erion · Message par **Erion** » dim. janv. 13, 2013 7:32 pm

Bien sûr que Jésus a existé : on trouve sa tombe au Japon.

http://www.societe-perillos.com/christ_japon.html

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. janv. 13, 2013 7:34 pm

s'il me souvient bien, y'en a un de jesus dans suetone sous l'empereur Claude

Florent · Message par **Florent** » dim. janv. 13, 2013 7:37 pm

En revanche, les textes de Qumran trouvés au XXème siècle mentionnent le "maître de justice", chef d'une secte, les Esséniens, qui vivaient dans le désert et jugeaient que les grands prêtres juifs s'étaient détournés du sens originel du judaïsme. Il pratiquait le baptême, et plusieurs rites proches de ceux des Chrétiens (qui n'existaient pas encore, puisque ce maître de justice vivait un siècle avant notre Jésus). Donc il est possible que le Jésus des Evangiles soit un mélange du maître de justice et de Jésus Barrabas.