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Papageno
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Message par Papageno » dim. oct. 12, 2008 5:45 pm

Je lis de la SF depuis des décennies à haute dose! (et je ne suis plus très jeune)
Et pourtant, actuellement, je n'ai pas de télé, je connais pratiquement rien au cinéma, même celui de SF et je n'écoute QUE de la musique classique (opéra en particulier mais aussi instrumentale). Je suis de l'avis d'oncle Joe, La musique SF, je ne comprend même pas ce que cela veut dire!
Pour moi, si je devais associés de la musique à de la SF, ce serait forcement du classique et le morceaux associé dépendrait plutôt de mon humeur du moment que du texte de SF.

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 7:25 pm

dracosolis a écrit :
justi a écrit :Oncle Joe, je te trouve jouette.

Tu sais que c'est difficile de tenir un point de vue seul contre tous ?
:shock: tu veux dire quand on a tort ? :shock:

non mais Justi on y met ucune agressivité non plus tu sais, simplement ton point nous dépasse... :D
Il existe sûrement un univers parallèle où j'ai raison et où tout le monde a tort.

Et, parfois, mes points de vue me dépassent moi-même.

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 7:30 pm

En fait, à relire ce fil à tête reposée, je me demande si le point de vue qui nous sépare n'est pas lié au fait de considérer la sf comme un état d'esprit ou comme un thème. Je dis pas que c'est ça, hein, je me pose la question.

J'ajoute. Un exemple hors musique : Douglas Adams, est-ce que c'est de la sf ? Malgré toutes les preuves du contraire, moi je ne pense pas. C'est quelque chose qui joue avec les codes de la sf, mais qui n'en est pas. Sa thématique est sf, son état d'esprit ne l'est pas.

Même chose avec H.G. Wells (pour reprendre un auteur cité par Oncle Joe). Pour moi ses oeuvres tiennent plutôt du conte philosophique, très accessoirement de la sf.

Maintenant, peut-être que tout ça n'est qu'une question purement subjective, peut-être qu'en poussant, on peut considérer toute production artistique comme un conte philosophique ou comme tout ce qu'on veut, je dis pas. Mais bon, sans être un maniaque de l'étiquette, il y a bien un moment où on se dit que cette confiture a plutôt le goût de pommes ou le goût de fraises.

(Attention, chute de métaphores)

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 7:39 pm

Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?

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Aldaran
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Message par Aldaran » dim. oct. 12, 2008 8:47 pm

justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
Quand je cuisine, oui.
Sinon, je suis en train d'écouter Crystal Castles et c'est un peu ce à quoi je m'attendais. Le groupe utilise tout un tas de sons empruntés aux jeux électroniques et souvent associés à ces images de films de SF un peu désuets (vous savez, les blouips et trilouits que l'on entend quand les voyants de la machine s'emballent ou lorsque R2D2 pique une crise). Du coup, on a des images de SF qui nous viennent à l'esprit. Mais si on ajoute ces mêmes sons sur n'importe quelle œuvre de musique classique (par exemple), on obtiendra le même effet.
Musicalement, le groupe ne m'a pas convaincu non plus.

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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. oct. 12, 2008 8:50 pm

justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
oui

mais je connais Thimothée Rey aussi...
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Antéchrist N°4 :

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Lensman
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Message par Lensman » dim. oct. 12, 2008 8:56 pm

justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
Il y a eu un bouquin de recettes, "Les nourritures extraterrestres", très marrant!
Mais on est un peu dans l'anecdote...
Tu me sembles avoir une conception plus puriste de la SF que la mienne, en en écartant le Wells de "La guerre des mondes".
Admettons, mais alors, à ce compte là, si Wells n'est pas vraiment de la SF pour toi, je me demande bien comment on va reconnaitre de la musique de SF. Je rappelle que le problème n'est pas d'exclure des musiques du champ de la SF, mais des les y faire entrer! Si tu places la barre à une hauteur telle que Wells ou Douglas Adams ne sont pas vraiment de la SF, quelle musique pourra y prétendre?
Oncle Joe
Modifié en dernier par Lensman le dim. oct. 12, 2008 9:11 pm, modifié 1 fois.

justine
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Message par justine » dim. oct. 12, 2008 9:01 pm

justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
Oui:
http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... livre=2529

EDIT: zut, grillée (!) par Oncle Joe.

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Lensman
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Message par Lensman » dim. oct. 12, 2008 9:07 pm

justine a écrit :
justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
Oui:
http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... livre=2529

EDIT: zut, grillée (!) par Oncle Joe.
Oui, celui-là!
Je me souviens même avoir bu du Sérum de la Déesse bleue (cf. Zelazny) à la grande époque de PDF...
Oncle Joe, nostalgique

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 9:11 pm

Lensman a écrit :
justine a écrit :
justi a écrit :Sinon, la cuisine de sf, vous y croyez ?
Oui:
http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... livre=2529

EDIT: zut, grillée (!) par Oncle Joe.
Oui, celui-là!
Je me souviens même avoir bu du Sérum de la Déesse bleue (cf. Zelazny) à la grande époque de PDF...
Oncle Joe, nostalgique
Ouais, c'est bien en pensant à ce bouquin que je disais cuisine de sf. J'ai essayé et cuisiné une douzaine de recettes qui en étaient tirées et j'en garde des souvenirs émus.
La goulash de Sarkovy, le potage aux méduses ou les escargots géants c'était mmmh....

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Erion
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Message par Erion » dim. oct. 12, 2008 9:14 pm

justi a écrit : Même chose avec H.G. Wells (pour reprendre un auteur cité par Oncle Joe). Pour moi ses oeuvres tiennent plutôt du conte philosophique, très accessoirement de la sf.
Douglas Adams, je comprends ce que tu veux dire. Je ne partage pas, mais je vois sur quoi tu te bases.

Sauf que ça ne marche pas avec Wells. Si y'a bien quelqu'un qui exprime vraiment ce qu'est la SF ("there's nothing interesting if everything is possible"), c'est bien lui. Et ses romans les plus connus sont SF jusqu'au bout des pages.

Donc là, va falloir solidement argumenter.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 9:19 pm

Sinon, pour la musique, tant pis Aldaran. On entend pas les mêmes choses (genre le côté Nintendo de Crystal Castles, c'est vrai il existe, mais c'est pas ça à quoi je pensais).

C'est pas grave, chacun son truc. J'essaye pas de convaincre, juste d'exprimer ce que je ressens. Donc finalement c'est une question de subjectivité tout ça.
Puis je développerai des super-pouvoirs pour vous faire tous penser comme moi, je deviendrai président et je vous ferai couper la tête, hahahahaha
Modifié en dernier par justi le dim. oct. 12, 2008 9:55 pm, modifié 1 fois.

justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 9:32 pm

Erion a écrit :
justi a écrit : Même chose avec H.G. Wells (pour reprendre un auteur cité par Oncle Joe). Pour moi ses oeuvres tiennent plutôt du conte philosophique, très accessoirement de la sf.
Sauf que ça ne marche pas avec Wells. Si y'a bien quelqu'un qui exprime vraiment ce qu'est la SF ("there's nothing interesting if everything is possible"), c'est bien lui. Et ses romans les plus connus sont SF jusqu'au bout des pages.

Donc là, va falloir solidement argumenter.
C'est juste que le thème central des bouquins de H.G. Wells, c'est plutôt des trucs du genre la démission de l'individu, ls soumission à l'ordre établi, la dénonciation de la bêtise humaine, bref avant tout l'expression de ses fortes convictions socialistes. Je dis pas que c'est pas de la sf. Je dis que c'en est aussi. Mais que tout d'abord, c'est du conte philosophique, et que la sf n'est que le véhicule par lequel il s'exprime. C'est le cas de plein de grandes oeuvres de sf (Spinrad, les grands romans de Brunner, Les Dépossédés d'Ursula Le Guin,...).

Je conteste pas le caractère sf des oeuvres du sieur Wells (et des autres suscités), j'ai juste l'impression qu'elle (la sf) est un outil pour lui.

Mais bon, je sais qu'en cherchant un peu, et même sans forcer, on peut dire la même chose ou presque de toute la littérature sf, celle-ci, de par sa nature étant, avant tout une métaphore. Mais bon, dans le cas Wells, cela me paraît flagrant.

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Erion
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Message par Erion » dim. oct. 12, 2008 9:36 pm

justi a écrit : Je conteste pas le caractère sf des oeuvres du sieur Wells (et des autres suscités), j'ai juste l'impression qu'elle (la sf) est un outil pour lui.

Mais bon, je sais qu'en cherchant un peu, et même sans forcer, on peut dire la même chose ou presque de toute la littérature sf, celle-ci, de par sa nature étant, avant tout une métaphore. Mais bon, dans le cas Wells, cela me paraît flagrant.
Et dire que parfois, on trouve que j'ai une définition de la SF trop stricte. Avant de sortir les contre arguments, c'est quoi pour toi une oeuvre de SF (des exemples) ?
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justi
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Message par justi » dim. oct. 12, 2008 9:52 pm

Erion a écrit :
justi a écrit : Je conteste pas le caractère sf des oeuvres du sieur Wells (et des autres suscités), j'ai juste l'impression qu'elle (la sf) est un outil pour lui.

Mais bon, je sais qu'en cherchant un peu, et même sans forcer, on peut dire la même chose ou presque de toute la littérature sf, celle-ci, de par sa nature étant, avant tout une métaphore. Mais bon, dans le cas Wells, cela me paraît flagrant.
Et dire que parfois, on trouve que j'ai une définition de la SF trop stricte. Avant de sortir les contre arguments, c'est quoi pour toi une oeuvre de SF (des exemples) ?
Ouaip, j'ai une définition stricte de la sf. Ca doit être mon éducation protestante. (on est stricts chez les protestants, mais alors, stricts).

Alors, en tenant compte du fait que la nature de la sf est d'ordre métaphorique, que, par conséquent, toute oeuvre entrant dans son champ peut, à titres et degrés divers entrer dans la catégorie "conte philosophique", voici quelques oeuvres (ou auteurs), à mes yeux, fondamentalement sf :
Jack Vance
le tandem Moore/Kuttner
Harry Harrison
G.A. Effinger
une grosse majorité de ce qu'on catalogue généralement hard-science

Je sais qu'on peut trouver un côté conte philosophique dans tout ça, mais, encore une fois, c'est dans la nature de la sf.

C'est peut-être mieux de trouver des auteurs de sf qui sont, avant tout, des auteurs de contes philosophiques, ça donnerait peut-être une idée plus claire de ce que j'entends.[/i]

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