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Jeux Olympiques - Basket Ball

Posté : sam. août 09, 2008 10:52 am
par systar
Seb a écrit :Un prono pour Team USA, Systar ? Fingers in the nose pour la médaille ?
Comme chaque année depuis 2002, ils ont fait une préparation bien inutile.
Ils ont gagné tous leurs matches, mais ils n'ont pas travaillé leurs points faibles (le secteur intérieur, notamment), se reposant sur leur armada d'extérieurs (Bryant, Wade, LeBron James).
Comme chaque année depuis 2002 donc, ils feront un podium, mais je ne sais pas s'ils gagneront. Je vois déjà la Grèce, l'Espagne et l'Argentine se faire un plaisir de faire faire rapidement deux ou trois fautes à Dwight Howard (le seul vrai pivot du Team USA, certes dominant en NBA, mais très, très naïf) et d'enfoncer les USA à l'intérieur...

Dès demain, les USA affrontent la Chine.
Cela me ferait vraiment plaisir si Yao Ming réussissait un gros match. Cela montrerait d'emblée les failles d'une équipe qui, comme chaque année encore, arrive avec un potentiel arrogance absolument ahurissant...
Les fans américains, sur NBA. com, quand vous leur demandez qui va gagner les JO, répondent à 83%: les USA, malgré un palmarès vierge en médailles d'or dans les compétitions majeures depuis... Sydney 2000, contre la France!

Posté : sam. août 09, 2008 10:58 am
par Seb
Dès demain, les USA affrontent la Chine.
Cela me ferait vraiment plaisir si Yao Ming réussissait un gros match. Cela montrerait d'emblée les failles d'une équipe qui, comme chaque année encore, arrive avec un potentiel arrogance absolument ahurissant...
Match à voir en effet. J'ai adoré le vieille Dream Team et sa joie de jouer, sa simplicité rafraîchissante alors que des légendes foulaient la parquet en permanence. Les sélections suivantes me faisaient l'effet de collages maladroits d'enfants gâtés de la NBA et elles n'ont finalement eu que ce qu'elles méritaient.
Sydney 2000, contre la France!
Wouah, je m'en souviens très bien. Un match mémorable avec une EDF vraiment soudée, sans stars mais avec des joueurs couillus et madrés qui ont fait trembler les big guys américains un bon moment.

Posté : sam. août 09, 2008 11:03 am
par Nébal
Un bon basketteur est un basketteur mort.

Et incinéré.

Parce que les grands cercueils, hein, bon.

Pardon. J'ai craqué.

Posté : sam. août 09, 2008 11:12 am
par systar
Seb a écrit :J'ai adoré le vieille Dream Team et sa joie de jouer, sa simplicité rafraîchissante alors que des légendes foulaient la parquet en permanence. Les sélections suivantes me faisaient l'effet de collages maladroits d'enfants gâtés de la NBA et elles n'ont finalement eu que ce qu'elles méritaient.
Dans la Dream Team, il y avait aussi un ou deux gros cons (Karl Malone, qui avait demandé que Magic, séropositif, ne rejoue pas en NBA... Magic et lui étaient dans la même Dream Team, la seule qui ait existé d'ailleurs, celle de 1992).
Mais Bird vieillissant, Jordan, Magic (qui a vraiment été l'homme central des années 90, puisqu'il a eu pour grands rivaux successivement Bird vieillissant, puis Jordan qui allait devenir le meilleur joueur de tous les temps!), Ewing, Barkley, tout ça c'étaient des types très sympas à voir jouer. Je regarde de temps en temps le dvix de la finale contre la Croatie de Drazen Petrovic (Mozart), de Kukoc et de Dino Raja, c'est assez émouvant.
Sydney 2000, contre la France!

Wouah, je m'en souviens très bien. Un match mémorable avec une EDF vraiment soudée, sans stars mais avec des joueurs couillus et madrés qui ont fait tremblé les big guys américains un bon moment.
Oui, tout à fait. Il y manquait Tariq Abdul-Wahad, qui fut un temps l'un des joueurs les plus puissants physiquement à son poste, y compris en NBA, mais qui était quelque peu incoachable.
Cette finale est très chouette. Je crois que malheureusement, c'est là que Carter dunke sur Fred Weis debout (2m18), image qui a fait le tour du monde et a incarné le type même du pivot trop soft et gentiment couillon à l'européenne... :lol:

Cette finale a été un tournant, en fait, quand on regarde la décennie 2000.
C'est la dernière fois que les USA gagnent une compétition majeure.
Et ils gagnent en ayant tremblé contre une Lituanie démentielle en demi, je crois (Jasikevicius avait failli les tuer à lui tout seul), et en finale il faut les 3 points de Ray Allen pour que le match se décante (cela me fait mal de le reconnaître, mais c'est mon joueur préféré qui a privé la France d'une médaille d'or olympique!). L'écart se resserrait.
Par contre, cela a été la première fois que le Team USA a été aussi arrogant. Des types comme Payton, Garnett et Carter ont laissé un souvenir détestable à toute la planète basket. Ils l'ont payé très cher ensuite...

Posté : sam. août 09, 2008 11:13 am
par systar
Nébal a écrit :Un bon basketteur est un basketteur mort.

Et incinéré.

Parce que les grands cercueils, hein, bon.

Pardon. J'ai craqué.
Tu te serais pas trompé de forum, pour sortir des vannes de Cafard?? :wink:

Posté : sam. août 09, 2008 11:20 am
par Seb
c'est là que Carter dunke sur Fred Weis debout (2m18), image qui a fait le tour du monde et a incarné le type même du pivot trop soft et gentiment couillon à l'européenne...
Fred Weis le gros nounours. Il a sans doute vu le slip de Carter au passage vu que l'autre l'a littéralement survolé. J'ai jamais vu un pivot aussi peu agressif que lui.

Je crois me souvenir que les US et la France s'étaient déjà asticoté en match de poule et que les bleus avaient fait jeu égal durant les 2/3 du match. Mais il aurait fallu quelques joueurs de très gros calibre pour espérer récupérer la médaille d'or. Dommage.

Quand on voit la tambouille produite par l'EDF ces temps derniers et que l'on considère le potentiel de la feuille de match, c'est quand même un sacré gâchis. Pas de jeu digne de ce nom autour de la ligne des trois points, pas de vrai pivot, un Diaw bien en dessous de ses capacités et un Parker monocorde... tristounet tout ça.

Posté : sam. août 09, 2008 11:29 am
par systar
Seb a écrit :
Quand on voit la tambouille produite par l'EDF ces temps derniers et que l'on considère le potentiel de la feuille de match, c'est quand même un sacré gâchis. Pas de jeu digne de ce nom autour de la ligne des trois points, pas de vrai pivot, un Diaw bien en dessous de ses capacités et un Parker monocorde... tristounet tout ça.
Oui, il manquait un shooteur pur avec un vrai impact, pas seulement un type qui joue dix minutes, met un trois points et s'en retourne. On en avait un ou deux (genre Morandais), mais en défense ce sont en général des passoires, et ça ça ne pardonne pas au niveau international. Contrairement aux Grecs, qui ont d'excellents shooteurs qui sont aussi de très bons défenseurs (Diamantidis, Spanoulis...).
Au pivot, autre problème: ça défend bien, mais ça ne score pas. On ne gagne pas une grosse compétition quand le secteur intérieur ne met que 10 points par match (en additionnant les 2 pivots de l'équipe).
Pour Parker, je trouve qu'il n'a jamais démérité, par contre. Ce type est un authentique grand joueur de basket, qui sait s'adapter, et qui sait scorer dans tous les contextes. Ses stats sont bonnes, même dans les compétitions où la France a été mauvaise. Mais il aurait pu distiller toutes les meilleures passes qu'il pouvait, si les autres ne mettent pas dedans, on ne peut pas le faire à leur place...
Ce qui était désespérant, c'est ce qu'a dit Bergeaud après la dernière défaite, l'an dernier: "cette compétition était tout simplement trop difficile pour la France, qui croit être une super nation en basket, mais ne l'est pas tant que ça." C'est désespérant, parce que ce n'est pas forcément faux! :wink: (voir les stats d'adresse aux lancers-francs, significatives quand on veut évaluer le niveau global d'une équipe).

Posté : sam. août 09, 2008 11:35 am
par Seb
Au pivot, autre problème: ça défend bien, mais ça ne score pas. On ne gagne pas une grosse compétition quand le secteur intérieur ne met que 10 points par match (en additionnant les 2 pivots de l'équipe).
Turiaf a pourtant eu de bons moments mais son adresse dans la raquette est insuffisante à ce niveau. Dommage, parce qu'il a vraiment un physique intéressant.

Posté : sam. août 09, 2008 11:57 am
par Bouse Bleuâtre
Il manque une option :

On s'en fout.

Posté : sam. août 09, 2008 1:16 pm
par systar
Bouse Bleuâtre a écrit :Il manque une option :

On s'en fout.
Merci pour ce moment de fraîcheur estivale et de bon esprit.

Posté : sam. août 09, 2008 1:18 pm
par systar
Seb a écrit :
Au pivot, autre problème: ça défend bien, mais ça ne score pas. On ne gagne pas une grosse compétition quand le secteur intérieur ne met que 10 points par match (en additionnant les 2 pivots de l'équipe).
Turiaf a pourtant eu de bons moments mais son adresse dans la raquette est insuffisante à ce niveau. Dommage, parce qu'il a vraiment un physique intéressant.
Disons que les systèmes ne sont pas construits pour lui en priorité, il prend donc les tirs qui viennent, pas toujours les meilleurs...
En tout cas, il est naturellement plus doué que Weis, en attaque.
Petro est peut-être celui qui a les meilleures mains, mais il a été insupportable aux derniers championnats du monde.
Restait Moïso: ingérable également, quoique, de très loin, l'un des joueurs les plus doués que la France ait eus au pivot...

Posté : sam. août 09, 2008 1:20 pm
par Bull
Bouse Bleuâtre a écrit :Il manque une option :

On s'en fout.
Cafard va !


La dream team de 1992 est encore très présente dans mon esprit.

Et on retrouve assez facilement de tête quasiment tous les joueurs>

Dixit Jordan leurs matchs d'enterainements (entre-eux) sont les matchs les plus intenses et les plus relevés qu'il ait jamais joué.

Ceci dit, une équipe avec tous les joueurs YOUGOSLAVES de ce tournoi ,s'il n'y avait pas eu la guerre civile et l'éclatement de ce pays, aurait pu je pense leur tenir tête


sinon, pour en revenir aux J.O : l'ambiance est ahurissante ici, personne ne doute que la "dream team" (quelle honte de l'appeler encore ainsi) va gagner tous ses matchs avec 30 points d'avance.

Hors seul Kobe Bryant me semble avoir" l'oeil du tigre dans cette équipe".



Avis personnel, l'or aux USA, mais après un "vrai" tournoi, pas une ballade.

Posté : sam. août 09, 2008 1:32 pm
par systar
Bull a écrit :

La dream team de 1992 est encore très présente dans mon esprit.

Et on retrouve assez facilement de tête quasiment tous les joueurs>

Dixit Jordan leurs matchs d'enterainements (entre-eux) sont les matchs les plus intenses et les plus relevés qu'il ait jamais joué.

Ceci dit, une équipe avec tous les joueurs YOUGOSLAVES de ce tournoi ,s'il n'y avait pas eu la guerre civile et l'éclatement de ce pays, aurait pu je pense leur tenir tête
Oui, peut-être. Le cas yougoslave est d'ailleurs fascinant: la Serbie, la Croatie arrivent à avoir des équipes très compétitives encore aujourd'hui. Sans parler, si on élargit un peu la perspective, de la Slovénie: 4 millions d'habitants à peu près, 4 pivots de niveau NBA... (en France on n'en a aucun! ;-) )


sinon, pour en revenir aux J.O : l'ambiance est ahurissante ici, personne ne doute que la "dream team" (quelle honte de l'appeler encore ainsi) va gagner tous ses matchs avec 30 points d'avance.

Hors seul Kobe Bryant me semble avoir" l'oeil du tigre dans cette équipe".



Avis personnel, l'or aux USA, mais après un "vrai" tournoi, pas une ballade.
Le tout sans avoir aucun membre du Big Three champion cette année!!! J'aurais trouvé ça fort que les 3 monstres intègrent le Team USA, mais ils ont décliné...
Bryant va jouer sa première compétition FIBA. J'ai hâte de voir comment il va réagir face aux défenses mondiales beaucoup plus denses qu'en NBA (où il est interdit aux pivots de "venir en aide" en défense, ce qui permet d'aérer le jeu et de jouer le tout à l'attaque), comment il va réagir à la règle du premier pas (en NBA on peut faire un pas avant de commencer à dribbler, en Europe il faut dribbler avant de faire le premier pas quand on court).
Je crois aussi à la maturité nouvelle d'un Wade, qui fut champion NBA, qui revient fort, et surtout semble avoir joué très juste pendant toute la préparation.
Les trois meneurs sont les meilleurs au monde à leur poste, si l'on excepte Parker et Nash (Kidd, Paul, Williams), mais... il n'y aura pas autant de jeu rapide qu'en NBA (d'ailleurs il est notable qu'en finales NBA les deux équipes n'avaient pas de meneur dominant, preuve que le jeu se jouait placé, et non en "run and gun").
A suivre...!
(mais encore une fois: Howard, Bosh et Boozer à l'intérieur, en jeu FIBA, ça va faire léger léger...)

Posté : sam. août 09, 2008 1:55 pm
par Seb
Disons que les systèmes ne sont pas construits pour lui en priorité, il prend donc les tirs qui viennent, pas toujours les meilleurs...
En tout cas, il est naturellement plus doué que Weis, en attaque.
Petro est peut-être celui qui a les meilleures mains, mais il a été insupportable aux derniers championnats du monde.
Restait Moïso: ingérable également, quoique, de très loin, l'un des joueurs les plus doués que la France ait eus au pivot..
Sans pivot scoreur point de salut. Sans patte folle sur la ligne des trois points c'est encore pire.

Posté : sam. août 09, 2008 2:01 pm
par systar
Seb a écrit :
Disons que les systèmes ne sont pas construits pour lui en priorité, il prend donc les tirs qui viennent, pas toujours les meilleurs...
En tout cas, il est naturellement plus doué que Weis, en attaque.
Petro est peut-être celui qui a les meilleures mains, mais il a été insupportable aux derniers championnats du monde.
Restait Moïso: ingérable également, quoique, de très loin, l'un des joueurs les plus doués que la France ait eus au pivot..
Sans pivot scoreur point de salut. Sans patte folle sur la ligne des trois points c'est encore pire.
Colonne vertébrale d'une équipe = postes 1, 3 et 5 (autrement dit: meneur, ailier et pivot).
En France on n'a pas de 5 dominant, et nos trois ont souvent le viseur en carafe... CQFD!