Sur le moe

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Bull
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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 1:44 am

oomu a écrit :
il s'agissait à ce que j'ai vu d'une image innocente de personnages japonais.
Image innocente.
Fait un test autour de toi.
Image innocente ?
Et si tu penses qu'il peut y a voir un biais d'échantillonnage, commande une étude plus large.
Image innocente ???

Là vraiment...

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Bull
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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 1:49 am

Erion a écrit :
Bull a écrit : Et tu devrais en effet t'inquiéter de ne pas (au mieux) connaître/reconnaître une image comme cela pour ce qu'elle est.
Non, parce que je sais d'où vient cette image, que je connais les séries japonaises et que je sais décoder ce qui appartient à une autre culture que la mienne.
Tu ne finis pas ton raisonnement.

Image que tu as mis en lien sur un site français de SF.

Pas sur un site japonais et/ou spécialisé.

Encore une fois, pourquoi pas en débattre dans cette section un peu fourre-tout du forum.

Pas ouvrir un sujet, où quand tu cliques sur le lien tu vois une images remplies de personnages féminins visiblement pré-pubères, avec l'attitude/tenue provocatrice/agressive habituelle des photos pédophiles.

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Stéphane
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Message par Stéphane » sam. nov. 14, 2009 1:50 am

oomu a écrit :alors, cette série , totalement sans intérêt à ce que j'ai lu, à un truc amusant : celle de mettre en scène des avions historiques.

Si maintenant vous ne comprenez pas cela, si vous vous obstinez à y voir une discussion pédophile, c'est alors que vous avez quelque chose à prouver, une mission, un but. je ne sais pas.
Désolé, mais on peut mettre en scène des avions historiques sans mettre aussi en scène des fillettes à moitié nu. Et ce dernier point est parfaitement réfléchi par les créateurs.
Reste à savoir dans quel but... et là les explications que Bull ou moi donnons sont tout à fait crédibles : plaire à un public qui a des tendances pédophiles + à un public qui n'a pas des tendances pédophiles. Mais les créateurs savent qu'ils vont attirer la première partie du public, donc que ce qu'ils créent est moralement limite (je dirais même hors limites).

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Erion
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Message par Erion » sam. nov. 14, 2009 1:51 am

Bull a écrit :
oomu a écrit :
il s'agissait à ce que j'ai vu d'une image innocente de personnages japonais.
Image innocente.
Fait un test autour de toi.
Image innocente ?
Et si tu penses qu'il peut y a voir un biais d'échantillonnage, commande une étude plus large.
Image innocente ???

Là vraiment...
Innocente pour tous les ados japonais qui l'ont vue. Mais bon, les japonais, c'est bien connu, ils sont pas comme nous, ils sont loin, ils ont pas la même couleur de peau. Ce sont des grands enfants qu'il faut éduquer. Ptet leur envoyer des jésuites pour les remettre dans le droit chemin.

Dire que j'aurais pu évoquer l'artiste japonais Takashi Murakami, un autre pervers qui doit être enfermé ([lien supprimé par la modération]) ou exposé à la galerie Perrotin, allez savoir. Ces pédophiles, ils sont partout.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/

Christopher

Message par Christopher » sam. nov. 14, 2009 1:56 am

Stéphane a écrit :Mais les créateurs savent qu'ils vont attirer la première partie du public, donc que ce qu'ils créent est moralement limite (je dirais même hors limites).
Je suis d'accord. Deux bombes atomiques, ce n'était pas assez, il fallait raser leurs îles à ses faces de citron pervers et dégénérés.

(dois-je mettre un smiley ou le second degré est suffisamment perceptible dans mes propos ?)

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Stéphane
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Message par Stéphane » sam. nov. 14, 2009 1:56 am

Ah oui c'est ça. Bull ! On est racistes !

Ben en voilà un argument pro-moe : ceux qui n'aiment pas sont racistes...

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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 1:57 am

Erion a écrit : (hop un lien à vos risques et périls) .
Et là aussi tu n'y vois aucun caractère sexuel bien sûr.

(Avec bien sûr le raisonnement sous-jascent que j'essaye de faire passer, si tu vois bien du "sexe" aussi dans l'image de ton précédent lien et que le fait que ce soit des fifilles ne te gêne pas, ben...)

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Erion
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Message par Erion » sam. nov. 14, 2009 1:59 am

Bull a écrit : Image que tu as mis en lien sur un site français de SF.
Oui, parce que c'est de la SF. Désolé, mais ce n'est pas du macramé. Et il y avait un lien pour dire ce qu'était la série. Et en plus, je sais que cela peut intéresser les tendances perverses de Lensman pour les avions de guerre japonais de la 2nde guerre mondiale.
Pas ouvrir un sujet, où quand tu cliques sur le lien tu vois une images remplies de personnages féminins visiblement pré-pubères, avec l'attitude/tenue provocatrice/agressive habituelle des photos pédophiles.
Aucune attitude provocante dans ces dessins. Si tu veux, je te linke une image à la minute tirée des séries les plus populaires, sur des chaînes très grand public au Japon, qui sont autrement plus provocantes. Et les tendances actuelles au Japon sont à la réduction du nombre de viol et d'agressions sexuelles, pas leur augmentation.

http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/artic ... japan.html

Bonne lecture.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 1:59 am

Christopher a écrit :
Stéphane a écrit :Mais les créateurs savent qu'ils vont attirer la première partie du public, donc que ce qu'ils créent est moralement limite (je dirais même hors limites).
Je suis d'accord. Deux bombes atomiques, ce n'était pas assez, il fallait raser leurs îles à ses faces de citron pervers et dégénérés.

(dois-je mettre un smiley ou le second degré est suffisamment perceptible dans mes propos ?)
Cool, tu ne t'es pas couché finalement. Du coup, tu vas peut-être pouvoir répondre à la question que je t'ai posé et qui est resté en suspend :-)

Christopher

Message par Christopher » sam. nov. 14, 2009 1:59 am

Bull a écrit :Image que tu as mis en lien sur un site français de SF.
Des ados mi-avions mi-humaines, c'est de la SF. Si je devais faire un reproche à Erion, ce serait de ne pas avoir créer le sujet dans la rubrique SF jeunesse. Le public visé étant adolescent, ce serait logique.

Christopher

Message par Christopher » sam. nov. 14, 2009 2:00 am

Bull a écrit :Cool, tu ne t'es pas couché finalement. Du coup, tu vas peut-être pouvoir répondre à la question que je t'ai posé et qui est resté en suspend :-)
Mon tort est de commencer la lecture des messages par le dernier mais je vais tout de suite lire ta question.

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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 2:04 am

Erion a écrit :
Bull a écrit : Image que tu as mis en lien sur un site français de SF.
Oui, parce que c'est de la SF. Désolé, mais ce n'est pas du macramé. Et il y avait un lien pour dire ce qu'était la série. Et en plus, je sais que cela peut intéresser les tendances perverses de Lensman pour les avions de guerre japonais de la 2nde guerre mondiale.
Pas ouvrir un sujet, où quand tu cliques sur le lien tu vois une images remplies de personnages féminins visiblement pré-pubères, avec l'attitude/tenue provocatrice/agressive habituelle des photos pédophiles.
Aucune attitude provocante dans ces dessins. Si tu veux, je te linke une image à la minute tirée des séries les plus populaires, sur des chaînes très grand public au Japon, qui sont autrement plus provocantes. Et les tendances actuelles au Japon sont à la réduction du nombre de viol et d'agressions sexuelles, pas leur augmentation.

http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/artic ... japan.html

Bonne lecture.
Si tu veux faire mumuse avec des papiers, prends pas un de 1999.

Tiens, boom une étude récente qui pas de bol, dit tout le contraire. Pas spécialement le viol d'ailleurs. Le viol mortel aussi.
J Forensic Leg Med. 2009 Feb;16(2):70-5. Epub 2008 Oct 30.

Filicide and fatal abuse in Japan, 1994-2005: temporal trends and regional distribution.

Yasumi K, Kageyama J.

Health Service Center, Tokyo Institute of Technology, 4259 Nagatsuta-cho, Midori-ku, Yokohama 226-8503, Japan. yasumi@sok.titech.ac.jp

To describe the recent filicide features in Japan, data were collected from newspaper databases between 1994 and 2005 and compared with several official statistics. From this dataset, 933 cases and 1084 victims under age 15 were identified. Fatal abuse cases were most prevalent (309 cases, or 33.1%), followed by filicide-suicide cases (303, or 32.5%) and unwanted child cases (225, or 24.1%). Infants under the age of one were most at risk (filicide rate: 2.72 per 100,000 for the same aged infants). Annual filicide numbers showed an upward trend between 1994 and 2001 and the average filicide rate per year was 0.42 per 100,000 for children under age 15. Both the number of cases over the period and the filicide rate per year by prefecture ranged widely. Furthermore, the annual filicide rates over the period were strongly correlated with both suicide rates and unemployment rates for the general population (r=.884 and .926, respectively; p<.001 for both). The measure of filicide per region and the predominating category in a prefecture provides direction for filicide prevention. Result suggests that recent socioeconomic situations have a significant effect on not only filicide-suicide but also the overall filicide rate in Japan.

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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 2:07 am

Hop, un autre papier très récent sur la formidable non-violence envres les femmes au Japon. Ah, non, mince, c'est tout le contraire :
J Interpers Violence. 2009 May 22. [Epub ahead of print]
Japanese Women's Perceptions of Intimate Partner Violence (IPV).

Nagae M, Dancy BL.

Japanese Red Cross Toyota College of Nursing, Japan.

Intimate partner violence (IPV) is a problem in Japan. The purpose is to describe IPV as perceived by a purposive sample of 11 Japanese adult females who were in a heterosexual marriage at the time of IPV. We used a cross-sectional, retroactive, qualitative description research design with individual, fact-to-face in depth interviews. At the time of the interview, the women had a mean age of 38 years and at the time of the IPV, a mean age of 28 years. Data were analyzed using the directed qualitative content analysis method. The results revealed that all women experienced physical and emotional abuse and 82% experienced sexual abuse. Communication between spouses was characterized as unilateral, with husbands initiating and dominating the conversation. The women identified the culture of the Japanese patriarchal system as directly influencing IPV. The implication is health professionals should actively advocate for effective legislation and policies to address IPV.

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Message par Bull » sam. nov. 14, 2009 2:12 am

Je continue, cette fois, avec les étudiantes :
Int J Offender Ther Comp Criminol. 2007 Apr;51(2):227-42.
Case illustrations of negative sexual experiences among university women in Japan: victimization disclosure and reactions of the confidant.

Uji M, Shono M, Shikai N, Kitamura T.

Department of Clinical Behavioural Sciences, Kumamoto University Graduate School of Medical Sciences, (Psychological Medicine), Honjo, Kumamoto, Japan. ujimasayo@excite.co.jp

A retrospective study of negative sexual experiences (NSEs) was conducted among 532 Japanese university women. More than one third of the respondents reported having experienced at least one NSE, and two thirds were victimized by strangers. When the woman knew the perpetrator well, the NSE was more likely to be repeated. One sixth of victims did not disclose the incident. Older children disclosed incidents more frequently than did younger children. Women in the total disclosure group disclosed the incidents more quickly than did those in the partial disclosure group. Women victimized by strangers were more likely to disclose the incident completely. Less than 10% of women were disappointed with the reaction of the first-disclosure receiver. Unlike results obtained in previous studies, the victims did not necessarily regard it negatively when the incident was viewed less seriously or they were criticized by first-disclosure receivers. On the other hand, instrumental support was not always supportive.
Je continue ?

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silramil
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Message par silramil » sam. nov. 14, 2009 2:15 am

Intéressant. Donc, l'augmentation des meutres d'enfants par leurs parents (filicides) et des violences conjugales selon des études de 2009 infirme la baisse des viols et agressions sexuelles dans les rues en 1999.

Edit : oui, continue, ou alors indique où tu les trouves, c'est fascinant. (sans ironie cette fois).

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