Du droit de critiquer avec mauvaise foi et bonne conscience

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marypop
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Message par marypop » mar. mars 23, 2010 2:27 pm

kemar a écrit :
marypop a écrit :@ Syb la couve est ici : http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... 2146575847

@aldaran : dam it ! Tu m'as percée à jour je n'adore par le rose.
En cherchant la couverture pour la montrer à sybille, je découvre celle-ci :
http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... 2146566726

Et elle ne me fait pas du tout la même impression de beurk justement.

Donc comme le dit Sand, ce n'est pas forcément l'illustrateur le coupable, c'est le résultat final.
Yep, une couve en tonalités de violets à besoin d'un titre jaune, pour le faire ressortir et également pour équilibrer la couleur. ( si vous avez l'occase de regarder un Corot, vous verrez que l'artiste met toujours une pointe de complémentaire pour équilibrer le tout et mettre en valeur ce qu'il veut)
Le problème n'est pas "que" là (pour moi).
Dans les tons bordeaux, avec le personnage en noir et cheveux très blanc, cela passe pour une ambiance sombre, peu éclairée, on se doûte de l'analogie avec l'araignée et on ne serait pas surpris que la "fille" ne voit jamais la lumière du jour en direct.

Dans les tons roses, avec un gros éclairage direct sur le personnage central ... je prends "barbiesque" mais je persiste à dire que les couleurs ne vont déjà pas du tout ensemble.
Rose + bordeaux (bandeaux du haut) + violet + un genre de corail derrière le personnage = pas une harmonie.
Même Valérie Damidot n'oserait pas !
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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MF
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Message par MF » mar. mars 23, 2010 2:30 pm

kemar a écrit :Aldaran: Tout à fait, pour moi le truc, ce n'est pas une question d'agressé/agresseur, liberté/censure, c'est que d'une part cela ôte toute possibilité d'échanges...
Mouhahahahaha !!!!!

11 pages sur le thread "orbit" et 6 sur celui-ci et tu trouves que les possibilités d'échanges ont été annihilées ?
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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MF
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Message par MF » mar. mars 23, 2010 2:30 pm

marypop a écrit :Même Valérie Damidot n'oserait pas !
Elle ose tout...
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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Sybille
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Message par Sybille » mar. mars 23, 2010 2:36 pm

Au fond, Sand a très bien résumé pourquoi
1/ en tant que sélectionneur, on ne peut pas tout dire
2/ en tant que lecteur, on s'en fout un peu de lire tous les bons livres du monde

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Le_navire
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Message par Le_navire » mar. mars 23, 2010 2:48 pm

D'accord avec toi marypop, comme d'hab.

Ah et puis tiens, Marc, y a encore un poil de mauvaise foi dans tes argus, je trouve : je n'ai jamais dit que les beurks des copains sur une couve pouvaient influencer mon avis sur un bouquin. Ce n'est d'ailleurs jamais le cas. Je fais autrement.

Par exemple :
Image
Cette couve... Oh my goodness. Ce quatrième de couve :
Au spatioport, on a vu l'inconnu errer, hagard, apeuré, apparaissant et disparaissant dans le dédale des conteneurs, des ponts et des passerelles. Et c'est lui que la capitaine Chanur et son équipage découvrent à bord de leur vaisseau. Quel est cet être à la peau pâle et nue, sans crocs ni griffes, et qui ne semble pas comprendre leurs questions ?

Qui sont-elles, se demande-t-il à son tour, ces navigantes mi-femmes mi-louves, dont la fourrure rousse scintille de bijoux d'or ?

Tandis que le vaisseau fend l'espace, deux mondes, deux langages vont découvrir leurs différences. Pour s'affronter ou se répondre ?
A part la dernière phrase qui peut éventuellement attirer mon attention parce que le thème est dans ma liste *favoris*, gargl.



Alors que celle-ci :

Image
(non qu'elle soit "belle", mais "différente" sûrement)

Avec ce 4eme de couve :
Ariane Emory, politicienne habile, impose ses volontés au Conseil des Neuf qui gouverne l'Union des mondes de l'Espace profond. Ariane Emory, administratrice autoritaire, dirige d'une main de fer les laboratoires de Reseune, spécialisés dans la production d'êtres humains : les azis, travailleurs et soldats élevés, conditionnés et possédés par leurs créateurs. Ariane Emory, scientifique de génie, n'hésite pas à se livrer à des manipulations - génétiques et autres. Femme corrompue, elle ne recule devant rien - pas même le chantage et le viol - pour parvenir à ses fins... Mais certaines de ses expériences restent inachevées. Pour les mener à bien, Ariane Emory doit poursuivre son impossible quête. Acquérir l'immortalité, l'apanage des dieux..
J'en avais déjà des frissons de plaisir avant d'avoir commencé.

Les deux sont du même auteur, traitent globalement du même sujet sous des angles très différents, je les ai adorés tous les deux, mais j'ai acheté Cyteen avant de m'acheter Chanur.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que les réactions que tu déplores n'ont
1) rien à voir avec la Fantasy ou pas la Fantasy, que

2) une couve ratée pour son public, c'est souvent une couve réussie pour le mauvais public et que c'est une catastrophe pour le bouquin, et que

3) Berk est donc la réaction normale du public face à une couve pas pour lui et que si le bouquin l'est, pour lui, c'est que l'éditeur a mal joué. Si le livre marche quand même, c'est qu'il y a parfois des miracles qu'on ne pige pas bien dans l'édition (sinon on serait tous riches) ou que l'auteur est assez connu des amateurs pour qu'ils passent par dessus le "beurk". Mais je suis prête à parier que les exemples de réussite en la matière hors auteur connu se comptent sur les doigts des mains, et que si le bouquin se plante, faut pas accuser les beurkeurs mais l'éditeur qui s'est planté.
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Message par Hoêl » mar. mars 23, 2010 2:55 pm

Pour Cyteen , j'avis trouvé particulièrement amusante l'idée de mettre Cherryh elle-même dans l'illustration de cette façon .
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Patrice
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Message par Patrice » mar. mars 23, 2010 2:55 pm

Salut,

Il faut dire quand même que Chanur est juste un bon roman d'aventures alors que Cyteen est juste un petit chef-d'oeuvre. Ca doit nécessairement se sentir dans la présentation, non?

A+

Patrice

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MF
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Message par MF » mar. mars 23, 2010 3:00 pm

pis y'en a un des deux où il y marqué "prix hugo"...
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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Message par Le_navire » mar. mars 23, 2010 3:26 pm

Patrice, non, je ne suis pas d'accord. Même si Chanur est plus facile d'accès que Cyteen, plus on avance dans la série, plus la complexité politique du propos s'intensifie et se développe au point de devenir largement aussi ardue que dans Cyteen...

MF : tu as parfaitement raison. Et à ton avis, pourquoi les Chanur ont-ils été publiés avec des couves "pulp" avant Cyteen qui lui, a bénéficié d'un traitement différent ? hum ? :wink:

Miss Edith : à noter que le 4eme de couve de Chanur a droit en plus à une grossière erreur, ce qui prouve l'intérêt que l'éditeur avait pour son bouquin...
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Message par MF » mar. mars 23, 2010 3:49 pm

Le_navire a écrit :MF : tu as parfaitement raison. Et à ton avis, pourquoi les Chanur ont-ils été publiés avec des couves "pulp" avant Cyteen qui lui, a bénéficié d'un traitement différent ? hum ?
J'sais pas ; il sont à la ramasse chez J'ai Lu ?

Ah, non, j'suis con. Y z'ont p'tête vu une différence entre
Image
et
Image
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
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kemar
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Message par kemar » mar. mars 23, 2010 4:37 pm

MF:
"11 pages sur le thread "orbit" et 6 sur celui-ci et tu trouves que les possibilités d'échanges ont été annihilées ?"
Les échanges vifs se portent bien, les échanges enrichissants pointent le bout de leur nez, doucement.

Le_navire:
" réaction normale du public face à une couve pas pour lui et que si le bouquin l'est, pour lui, c'est que l'éditeur a mal joué. "
Dans le cas d'un bon livre cet argument suppose que le public de base, plus nombreux, qui aime le mainstream, n'apprécierait pas un roman bien écrit, bien ficelé, intéressant. Il serait alors dur de combler les amateurs exigents et ceux qui le sont moins/pas (le mauvais public???, pour un éditeur ça me refroidit complétement ça, une connotation France d'en bas) ?
Là tu as peut être des chiffres qui pourraient éventuellement infirmer ou confirmer mais je ne suis pas forcément convaincu. Je ne fais pas là l'apologie du nivellement par le bas, j'aime autant les couves pulps que les couves plus graphiques.

Pour ton exemple SF, le_navire, j'ai l'impression que vous faites la différence et séparez les deux, et je ne suis pas convaincu ( je peux me planter, je ne suis pas si obtus que ça) que quand il s'agit de fantasy on ne met pas ici ( là encore c'est du généralisé, bien sûr) tout dans le même sac, d'office.
Tu triches pour cyteen :
"Acquérir l'immortalité, l'apanage des dieux.. ", il y a de la métaphysique dans la quatrième de couve.

Marypop, bien sûr l'argument des livres non lus n'en est pas un. (je n'ai rien contre ton avatar, la compression de l'image et non son dessin le rend illisible)

Sybille: Moi en tant que passionné je vise le petit 3, en lire le plus possible et les relire quand j'en ai besoin.

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Message par Sybille » mar. mars 23, 2010 5:03 pm

kemar a écrit :Sybille: Moi en tant que passionné je vise le petit 3, en lire le plus possible et les relire quand j'en ai besoin.
Et si tu savais tout ce que tu rates encore...
(Perso, je suis gourmande, mais je n'ai jamais été boulimique.)

kemar
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Message par kemar » mar. mars 23, 2010 5:22 pm

Un repas à la fois, cela va sans dire.

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Sand
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Message par Sand » mar. mars 23, 2010 5:41 pm

kemar a écrit :Sybille: Moi en tant que passionné je vise le petit 3, en lire le plus possible et les relire quand j'en ai besoin.
avoir un filtre contenant des critères d'élimination sévères n'empêche pas du tout de lire énormément de bons livres.

Il y en a largement assez pour qu'en rater ne soit pas un drame. On a tous des piles à lire monstrueuses de toute façon.

Alors que l'inverse, se taper un truc qu'on n'aime pas parce qu'on a un filtre pas assez fin, c'est du temps perdu qu'on aurait pu passer sur un bouquin bien meilleur.

Je n'ai jamais eu rien à lire. Des choses que je n'avais pas envie de lire sur le moment, j'en ai eu et j'en ai toujours des tas, mais rien à lire, j'ai pas.

kemar
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Message par kemar » mar. mars 23, 2010 5:45 pm

Tout à fait d'accord avec toi, c'est d'ailleurs à ce niveau pour moi qu'intervient la recherche d'infos sur internet, et sur les forums, en cherchant le forum qui tamise le mieux vis à vis de mes gouts.

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