Non mais vous avez vu ça ?

[Le_navire]

Personnellement, j'ai du mal à croire qu'il s'agit d'autre chose qu'une vaste blague, tout en ayant une partie de mon cerveau qui croise les neurones en espérant que c'est sérieux (paradoxe sfiste, s'il en est...)

http://www.lesmotsontunsens.com/esprit- ... oject-6115

Des gens sérieux pour commenter ? (rhôô, et c'est moi qui dit ça...)

[Eons]

l'esprit humain et/ou la noosphère produisent des effets sur la matière.

C'est Yann qui va être content.

[Roland C. Wagner]

l'esprit humain et/ou la noosphère produisent des effets sur la matière

En fait, ça passe par la psychosphère.

[marc]

Et gagner le loto, c'est imaginable ?

[Le_navire]

Et gagner le loto, c'est imaginable ?

ça l'est de facto puisque des gens y gagnent deux fois par semaine.

Le problème du loto n'a jamais été de croire qu'on puisse gagner, mais de croire qu'on a plus de chance de gagner que d'y perdre.

[Atv']

Y'a un bail que c'est présent sur le net, ce truc. Mon humble opinion est qu'on trouve des corrélations partout où on en cherche, pour peu qu'on construise ses variables statistiques de la bonne manière...

Maintenant, je dois reconnaître qu'un petit tour sur ces sites accompagne parfaitement bien la visualisation d'un épisode de Serial Experiments Lain, série qui traite de sujets similaires. La mauvaise recherche peut faire de la très bonne SF.

[Roland C. Wagner]

Mon humble opinion est qu'on trouve des corrélations partout où on en cherche, pour peu qu'on construise ses variables statistiques de la bonne manière...

Même sans variables statistiques, d'ailleurs.

[Poum Poum Pouloum]

Et puis, le protocole suivi ainsi que l'analyse des résultats restent quand même très flou. Ce qui permet finalement toutes sortes d'interprétations.

"les graphes se mirent subitement à dévier de leur trajectoire moyenne, de façon très nette" ----> quelles graphes, quelle moyenne, quel écart par rapport à la moyenne, n'y a-t-il pas d'explications imputables au matériel et à son utilisation, etc...

"Et depuis lors, tous les ans, une vingtaine d'évènements planétaires sont marqués par ces mouvements d'humeur quantiques" -------> Une vingtaine d'évènements planétaires....Sur combien ?

Etc, etc. Très facile d'établir ainsi une corrélation.

(après, peut-être que leur site renvoie à des publications tout à fait sérieuses explicitant parfaitement les points flous, mais bon...Pour l'instant j'ai vu qu'il y avait une publication sur le sujet dans un journal de parapsychologie...hum.)

[Eons]

"Et depuis lors, tous les ans, une vingtaine d'évènements planétaires sont marqués par ces mouvements d'humeur quantiques" -------> Une vingtaine d'évènements planétaires....Sur combien ?

Etc, etc. Très facile d'établir ainsi une corrélation.

Exactement. Même Elisabeth Tessier peut se vanter qu'une partie de ses prédictions se réalise (dans la proportion correspondante à une répartition statistique normale ).

[Roland C. Wagner]

Et puis, le protocole suivi ainsi que l'analyse des résultats restent quand même très flou. Ce qui permet finalement toutes sortes d'interprétations.

Je suis en train de creuser ça.

L'avantage, c'est que le principe du truc, c'est rien que du bonheur quand tu écris de la science-fiction. J'adore quand le bord d'une zone blanche commence à se griser.

[panoramix]

Personnellement, j'ai du mal à croire qu'il s'agit d'autre chose qu'une vaste blague,
tout en ayant une partie de mon cerveau qui croise les neurones en espérant
que c'est sérieux (paradoxe sfiste, s'il en est...

J'ai nettement la flemme d'y retourner mais, voici une dizaine d'années, j'avais
lu d'assez près le premier ouvrage de Nelson sur la question. Et je l'ai ensuite
utilisé comme exemple récent de science pathologique, vérifiant tous les critères
de Langmuir (ce qui n'était pas tout à fait le cas de la "mémoire de l'eau"), avec
les rayons N de Blondlot... (entendons nous bien : cela ne suffit pas à établir
que leur revendication ne tient pas — tout juste à lui affecter une crédibilité
minimale)


Par ailleurs, inutile de chercher à prouver que "l'esprit influe sur la matière" :
c'est un fait d'expérience quotidienne. Si je décide de lever le bras, mon bras
se lève : ma pensée a agi sur la matière, via une succession complexe d'influx
nerveux et de contractions musculaires, dont la toute première étape reste
mystérieuse (l'argument est de Schrödinger).

[Aldaran]

Par ailleurs, inutile de chercher à prouver que "l'esprit influe sur la matière" :
c'est un fait d'expérience quotidienne. Si je décide de lever le bras, mon bras
se lève : ma pensée a agi sur la matière, via une succession complexe d'influx
nerveux et de contractions musculaires, dont la toute première étape reste
mystérieuse (l'argument est de Schrödinger).

Parfois, je fais "Hé !" dans la rue, et plusieurs personnes se retournent. L'expérience ne marche pas toujours et je ne maîtrise pas encore bien le nombre de personnes qui réagissent mais j'y travaille, j'y travaille...

[fredgev]

Deux hypothèses pour expliquer ces observations étonnantes :

a) la plus plausible et la moins drôle, déjà évoquée plus haut, la déconstruction zététique du phénomène :

pour 2 évènements "anticipés" par an, 50000, 100000, 1 000000 sont complètement occultés. C'est le principe du r^ve prémonitoire. Tout le monde a déjà fait l'expérience, dans sa vie, d'avoir pensé à quelqu'un pour apprendre dans les minutes qui suivent la mort de cette personne. Quand on rapporte cette expérience troublante au nombre de personnes que chacun d'entre nous connaissent (d'autant plus dans les conventions de SF), cela retombe un peu, c'est comme les donnes au tarot. On ronge son frein pendant des heures et on finit par tirer les 3 bouts et deux coupes et on fait une garde contre. Puis ça recommence.

b ) Le plus "physicienne"

Les électrons et les consciences ne sont pas synchrones dans le temps : nous vivrions nos vies par paquets, comme les fichiers téléchargés sur emule : à la fin, le logiciel lie toutes les parties et forme un tout cohérent. On a déjà tout vécu, en quelque sorte.

[fredgev]

J Neurosci. 2009 March 11; 29(10): 3073–3082. doi:10.1523/JNEUROSCI.3452-08.2009.

The effects of rehearsal on the functional neuroanatomy of
episodic autobiographical and semantic remembering: an fMRI
study
Eva Svoboda1 and Brian Levine1
1Rotman Research Institute, Baycrest, 3560 Bathurst Street, Toronto, Ontario, M6A 2E1
Abstract
This study examined the effects of rehearsal on the neural substrates supporting episodic
autobiographical and semantic memory. Stimuli were collected prospectively using audio recordings,
thereby bringing under experimental control ecologically-valid, naturalistic autobiographical stimuli.
Participants documented both autobiographical and semantic stimuli over a period of 6 to 8 months,
followed by a rehearsal manipulation during the three days preceding scanning. During fMRI
scanning participants were exposed to recordings that they were hearing for the first, second or eighth
time. Rehearsal increased the rated vividness with which information was remembered, particularly
for autobiographical events. Neuroimaging findings revealed rehearsal-related suppression of
activation in regions supporting episodic autobiographical and semantic memory. Episodic
autobiographical and semantic memory produced distinctly different patterns of regional activation
that held even after eight repetitions. Region of interest analyses further indicated a functional
anatomical dissociation in response to rehearsal and memory conditions. These findings revealed
that the hippocampus was specifically engaged by episodic autobiographical memory, whereas both
memory conditions engaged the parahippocampal cortex. Our data suggest that when retrieval cues
are potent enough to engage a vivid episodic recollection, the episodic/semantic dissociation within
medial temporal lobe structures endure even with multiple stimulus repetitions. These findings
support the Multiple Trace Theory (MTT) which predicts that the hippocampus is engaged in the
retrieval of rich episodic recollection regardless of repeated reactivation such as that occurring with
the passage of time.

Current Opinion in Neurobiology 2008, 18:131–136:

Human time perception and its illusions
David M Eagleman1,2
Why does a clock sometimes appear stopped? Is it possible to
perceive the world in slow motion during a car accident? Can
action and effect be reversed? Time perception is surprisingly
prone to measurable distortions and illusions. The past few
years have introduced remarkable progress in identifying and
quantifying temporal illusions of duration, temporal order, and
simultaneity. For example, perceived durations can be
distorted by saccades, by an oddball in a sequence, or by
stimulus complexity or magnitude. Temporal order judgments
of actions and sensations can be reversed by the exposure to
delayed motor consequences, and simultaneity judgments can
be manipulated by repeated exposure to nonsimultaneous
stimuli. The confederacy of recently discovered illusions points
to the underlying neural mechanisms of time perception.
Addresses
1 Department of Neuroscience, Baylor College of Medicine, 1 Baylor
Plaza, Houston, TX 77030, United States
2 Department of Psychiatry, Baylor College of Medicine, 1 Baylor Plaza,
Houston, TX 77030, United States
Corresponding author: Eagleman, David M (eagleman@bcm.edu)

[Le_navire]

Par ailleurs, inutile de chercher à prouver que "l'esprit influe sur la matière" :
c'est un fait d'expérience quotidienne. Si je décide de lever le bras, mon bras
se lève : ma pensée a agi sur la matière, via une succession complexe d'influx
nerveux et de contractions musculaires, dont la toute première étape reste
mystérieuse (l'argument est de Schrödinger).

Et si j'en juge par ce qu'on me raconte dans mon entourage de roboticiens, c'est déjà terriblement compliqué ne serait-ce qu'à modéliser.

Par ailleurs merci. Vous pourrissez le groove, mais on le voyait venir...