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Ou même par quelqu'un qui parlerait en leur nom et me traiterait de calomniateur... y'a de ça.Eons a écrit :Et aussi que le risque d'être contredit par un des intéressés est extrêmement faible.bormandg a écrit :Faire parler un alien, je m'y essaye souvent. Peut-être parce que j'ai moins peur de l'erreur en visant vraiment plus loin...
Oui, chacun à une manière de penser différente. Dire qu'il est difficile de penser comme un fou, comme un génie, comme un président, là je comprends. Mais dire qu'il est difficile pour un hétéro de penser comme un homosexuel, c'est absurde. Et ta réponse ne fait que confirmer ce qui m'a fait tiquer : la prétendue différence du "mode de pensée" hétéro et homo.bormandg a écrit :Dire que chacun a une manière de penser différente et qu'il faut un certain talent pour se mettre dans la peau d'un autre n'est effectivement pas prétendre qu'il y aurait des manières de penser supérieures à d'autres.
Aldaran rappelle qu'un auteur peut exprimer un mode de pensée qu'il ne partage pas; c'est vrai, mais il faut un talent supérieur à celui que je peux espérer posséder un jour. C'est d'ailleurs mon incapacité à le faire que j'ai voulu exprimer. Et non autre chose.
Et, pour ceux qui imaginent que je vois ceux dont je ne partage pas le mode de pensée comme des aliens... Faire parler un alien, je m'y essaye souvent. Peut-être parce que j'ai moins peur de l'erreur en visant vraiment plus loin...
Oups, faut pas s'emballer, hein ?Florent a écrit :Oui, chacun à une manière de penser différente. Dire qu'il est difficile de penser comme un fou, comme un génie, comme un président, là je comprends. Mais dire qu'il est difficile pour un hétéro de penser comme un homosexuel, c'est absurde. Et ta réponse ne fait que confirmer ce qui m'a fait tiquer : la prétendue différence du "mode de pensée" hétéro et homo.bormandg a écrit :Dire que chacun a une manière de penser différente et qu'il faut un certain talent pour se mettre dans la peau d'un autre n'est effectivement pas prétendre qu'il y aurait des manières de penser supérieures à d'autres.
Aldaran rappelle qu'un auteur peut exprimer un mode de pensée qu'il ne partage pas; c'est vrai, mais il faut un talent supérieur à celui que je peux espérer posséder un jour. C'est d'ailleurs mon incapacité à le faire que j'ai voulu exprimer. Et non autre chose.
Et, pour ceux qui imaginent que je vois ceux dont je ne partage pas le mode de pensée comme des aliens... Faire parler un alien, je m'y essaye souvent. Peut-être parce que j'ai moins peur de l'erreur en visant vraiment plus loin...
Ca n'est même pas la question de savoir s'il y a des manières de penser supérieures à d'autres. Cette affirmation revient à dire qu'un groupe d'individus pense de façon différente que le commun des mortels, en fonction de son orientation sexuelle.
Si on avait dit "je me sens totalement incapable d'imaginer les réactions d'un Noir", ou d'un Juif, tout le monde aurait bondi. D'ailleurs, si j'avais dit exactement la même chose que toi, je me serais déjà fait allumer.
Ou alors, ce que tu as voulu dire, mais c'est loin d'être clair : tu aurais du mal à retranscrire l'attirance affective et sexuelle de 2 personnes du même sexe en adoptant le point de vue d'un homosexuel, ce qui est déjà beaucoup plus restrictif et compréhensible.
Je ne fais que dire exactement le contraire depuis le début ! Il ne s'agit pas ici de "la difficulté de penser comme un autre". On me répond à chaque fois sur ce thème, mais ça n'est pas du tout la question. Penser comme un autre, comme son voisin, comme sa grand-mère, oui c'est difficile. Ca implique d'adopter un autre point de vue.Aldaran a écrit :Et, Florent, en te relisant, je note que tu crois que des "groupes" ont un mode bien spécifique de pensée. Personnellement, je crois qu'il y a autant de "modes" que d'individus.
Mais, là encore, je peux me tromper.
Si j'ai bien suivi, Georges a précisé sa pensée pour qu'on ne l'interprète plus comme cela.Florent a écrit :Je ne fais que dire exactement le contraire depuis le début ! Il ne s'agit pas ici de "la difficulté de penser comme un autre". On me répond à chaque fois sur ce thème, mais ça n'est pas du tout la question. Penser comme un autre, comme son voisin, comme sa grand-mère, oui c'est difficile. Ca implique d'adopter un autre point de vue.Aldaran a écrit :Et, Florent, en te relisant, je note que tu crois que des "groupes" ont un mode bien spécifique de pensée. Personnellement, je crois qu'il y a autant de "modes" que d'individus.
Mais, là encore, je peux me tromper.
Ce qui (me) pose problème depuis le début, c'est que l'on parle de la difficulté de penser comme un homosexuel. C'est ce que répondait George. Et il répondait qu'il lui serait difficile de penser comme un homosexuel. Ce qui implique que les homosexuels ont un mode de pensée commun. Et en précisant sa pensée, George n'a fait qu'enfoncer le clou. Comme s'il existait un "mode de pensée gay"...
Alors on ne peut pas dire en même temps que chaque individu raisonne différemment, et en même temps considérer que les homosexuels ont tous un mode de pensée qui leur est propre, et difficilement compréhensible pour un hétéro. C'est juste absurde. Ca revient à dire "ils ne sont pas comme nous, ils ne pensent pas comme nous, ils sont étranges" (d'où l'exemple des aliens).
ExactementAldaran a écrit : Maintenant, si des personnes ne s’offusquent pas si on dit « j'aurais du mal à penser comme ma grand-mère » mais le font lorsqu'on dit « j'aurais du mal à penser comme un homosexuel », c'est que le problème est chez elles et non chez celui qui le dit.
Ce qui rend en fait encore plus difficile de traduire ce qui n'est pas expliqué, ni peut-être explicable non? En fait on peut toujours adopter un point de vue extérieur, dans un cas comme dans l'autre. Sauf que, pour la grand-mère, parce que tout le monde croit avoir compris de la même manière ce qui explique la différence, qu'il y a un certain consensus entre écrivains et lecteurs, le point de vue extérieur sera accepté par les lecteurs. Et que dans l'autre cas le dit consensus n'existe pas.Florent a écrit :Une grand-mère, elle pense souvent différemment parce qu'elle appartient à une génération différente, qu'elle a reçu une éducation différente qu'elle voit le monde différemment.
L'homosexuel, il pense différemment parce que... Ben je ne sais pas en fait, c'est le point que personne n'a encore pu m'expliquer.
Alors juste comme ça, hein, ça veut dire que les mangakas japonais sont bien meilleurs que les auteurs français. Cela fait des dizaines d'années que des dessinatrices mettent en scène des relations homosexuelles qui fonctionnent comme des relations hétérosexuelles (seul l'objet diffère, mais sentimentalement, c'est une projection identique).bormandg a écrit :Ce qui rend en fait encore plus difficile de traduire ce qui n'est pas expliqué, ni peut-être explicable non? En fait on peut toujours adopter un point de vue extérieur, dans un cas comme dans l'autre. Sauf que, pour la grand-mère, parce que tout le monde croit avoir compris de la même manière ce qui explique la différence, qu'il y a un certain consensus entre écrivains et lecteurs, le point de vue extérieur sera accepté par les lecteurs. Et que dans l'autre cas le dit consensus n'existe pas.Florent a écrit :Une grand-mère, elle pense souvent différemment parce qu'elle appartient à une génération différente, qu'elle a reçu une éducation différente qu'elle voit le monde différemment.
L'homosexuel, il pense différemment parce que... Ben je ne sais pas en fait, c'est le point que personne n'a encore pu m'expliquer.
Il y a une différence non négligeable: l'ET ou l'IA est un personnage sans référence dans la réalité existante, tu peux prétendre que s'il existait il réagirait ainsi. tandis que quand tu prètes une réaction ou une pensée à un homosexuel (épicène), tes lecteurs en déduisent que tu prètes cette réaction ou cette pensée aux homosexuels que tu rencontres. Certains, et pas seulement les mangakas japonais, peuvent le faire avec justesse et talent ou sans honte de leurs erreurs éventuelles; je ne peux pas.Erion a écrit : Franchement, c'est quand même plus compliqué d'imaginer à quoi pense un ET ou une Intelligence Artificielle qu''un-e homo !
Je comprends ce que tu veux dire mais je vais plus loin. Tout le monde (chaque individu, qu'il soit grand-mère, homosexuel, arrière petit cousin ou ce qu'on veut) a reçu une éducation différente et voit le monde différemment. C'est donc tout aussi difficile de penser à sa place. Je crois.Florent a écrit :Une grand-mère, elle pense souvent différemment parce qu'elle appartient à une génération différente, qu'elle a reçu une éducation différente qu'elle voit le monde différemment.
L'homosexuel, il pense différemment parce que... Ben je ne sais pas en fait, c'est le point que personne n'a encore pu m'expliquer.
Je pense que ceux qui ont le talent pour écrire des super putains d'histoires sont déjà en train de le faire.julienmorgan a écrit :Oui, je trouve que les réactions sont intéressantes, et comme dit Corinne, le mieux ce serait de développer tout ça dans des super put*** d'histoires !
