Prometheus... le secret

[dracosolis]

non en revanche, ce qui m'intéresse c'est de constater que tu ne peux toujours pas admettre qu'on puisse ne pas être d'accord avec toi sans être ou agressif ou con ou aveugle^^
(au passage, tes smiileys pour faire passer la pilule ne fonctionnent pas, bizarre)
( de plus la pédagogie j'en relève plus depuis longtemps ainsi que la plupart des t..és de ce forum)
tu vois quand tu analyses les métaphores sexuelles dans Blade runner ou alien, je te suis parce que aucun doute elles y sont, mais la différence apparente entre ces 2 films et celui que je n'ai pas vu, c'est qu'il y a ... ?
un scénar
merci

[Lisore]

Pour ma part, et maintenant que j'ai vu la chose (et non, je n'ai pas payé pour le voir, oui, c'est maaaal, mais je m'en fous, c'était juste pour pouvoir critiquer en toute connaissance de cause), je peux confirmer mes craintes avant vision de la chose : c'est mauvais. Objectivement. Pas "je n'ai pas aimé". C'est mauvais. Je me fous complètement de savoir s'il y a un sens ou des intentions cachés ou un autre niveau de lecture de certains éléments. Le film est mauvais, point.

Il n'y a aucune cohérence scénaristique, même de base, c'est assez impressionnant. Certains dialogues sont d'une débilité sans nom (pour ma part, la palme revient au fameux "parce que j'ai choisi d'y croire" comme argument scientifique ultime, là, franchement, je m'incline). Les personnages sont inconsistants et/ou caricaturaux, les non évènements qui parsèment le bousin se voient venir à des kilomètres. Et même les acteurs sont moyens (y compris Fassbender, qu'en général j'aime beaucoup, même dans une bouse comme Jonah Hex, c'est dire), mais en même temps, les rôles étant ce qu'ils sont, on ne peut pas non plus attendre de miracle. Et je rejoins l'Oncle sur le goût et la pertinence des choix musicaux qui enrobent la chose.

Tout cela ne serait pas bien grave (en fait, ça ne l'est pas, ça n'est jamais qu'un film) si l'ensemble ne se voulait pas aussi sérieux (et aussi prétentieux).

Par ailleurs, ce n'est pas parce que les films de SF en général ne valent pas mieux que ça excuse quoi que ce soit (la grande excuse maintenant c'est "certes, le scénario est en plastique, mais les effets spéciaux sont géniaux, c'est donc que le film est bon, non ?" Ben non, c'est juste une bouse bien enrobée, mais une bouse quand même). En plus, c'est inexact, il y a quelques films de SF intéressants (sans non plus être transcendants, ne poussons pas), comme le sympathique "Moon" sorti il y a quelques années. Même Pandorum tient mieux la route que Prometheus, c'est dire (je vous accorde que l'histoire n'est pas des plus originales, mais au moins, ce n'est pas trop mal raconté).

Savoir s'il y a ou non un 2e niveau de lecture m'indiffère totalement. Si l'on a besoin de chercher des sens cachés pour trouver un film intéressant, c'est qu'il ne l'est pas et que le réalisateur a raté son coup. Après tout, il y a des films à double lecture qui sont aussi réussis.
Draco a tout à fait raison quand elle pointe l'absence de scénar du truc. Un bon film, c'est aussi (et surtout ?) une histoire bien racontée. Là, ce n'est clairement pas le cas. Et en plus d'être mal racontée, l'histoire est chiante (ça, c'est plus subjectif, je vous l'accorde).

La formation de base du cinéaste, c'est la maîtrise de ses compositions.

Et bien pour le coup, il a clairement raté la maîtrise scénaristique de sa composition, le père Scott.

[jerome]

Bon, on respire. On prend un café. On se calme. Et on s'engueule en privé.

En comme ça je ne me sentirai pas obligé de locker le fil (tiens ça faisait longtemps).


Allez hop, maintenant, digestion !

[yannminh]

Vi, absolument... c'est d'ailleurs une des choses que je trouve intéressante sur ce film. Il génère un besoin d'exprimer publiquement son désaveu un peu disproportionné... car ça prend des proportions mondiales...
Qui vient je pense d'une sorte de surinvestissement existentiel, comme je le disais, sur les deux films précédent de SF, Alien et Blade Runner qui ont joué un rôle important dans notre construction identitaire et culturelle...

après, j'ai l'impression dans cette enfilade d'être un peu la tête de turc qui sert à exprimer et transmettre votre mécontentement... en gros, l'irritation générée par la "faillite" de papa Ridley Scott, est telle qu'on va trouver le premier éventuelle défenseur du film disponible pour lui exprimer notre énervement... au risque de carricaturer son propos...

Hélas, je n'ai pas le numéro de tél de Ridley Scott... mais je comprends très bien que ça soit "libérateur" de répéter à tour de forum que vous trouvez que ce film est un navet, ça va, c'est bon, j'ai compris votre point de vue et opinion sur ce film : "Prométhéus est un navet", et il y a pleins de bonnes raisons de l'apprécier ainsi... je confirme.. et je l'ai d'ailleurs écrit et dit dans l'émission ...

par contre, comme vous, j'ai droit a ma subjectivité, et je dis, qu'il y a des choses qui m'éclatent dans ce film, et j'explique pourquoi...

oui je sais, c'est un film nul... mais il y a des métaphores cachées et une double narration mystique qui m'éclate...

Yann NooMitigé

(oups, désolé Jérome, j'avais commencé à écrire ma réponse avant ton intervention)

[bormandg]

Cela dit, il y a tellement de critiques, notamment de spécialistes sur ce film, que le faisceau d'indice laissant à penser que ce film est une bouse scénaristique semble bien étayé.
Comme dirait un journaliste de RTL : "Avec Prometheus, Ridley Scott a enfoncé le dernier clou sur le cercueil de la SF".

Disons en tout cas qu'il a GARANTI l'égalité SF = absence de pensée, chère aux défenseurs de la VRAIE littérature (et détracteurs du cinéma). Prétendre qu'il y a u second degré ne fait qu'aggraver la chose.

[bormandg]

oui je sais, c'est un film nul... mais il y a des métaphores cachées et une double narration mystique qui m'éclate...

Yann NooMitigé

MAIS n'est pas correct: EN PLUS il y a une métaphore Gâchée et une double narration MASTOC qui fait éclater notre rancoeur.

[dracosolis]

t'es devenu bien frileux jérôme, ça se voit que personne s'est frité depuis longtemps ici, c'est à peine une discussion^^


bon alors pour me livrer à une étaphore hardie envisageons Prométhée comme une boîte à double fond dont on aurait oublié (oups) le premier fond^^
(en admettant qu'on ai pas oublié AUSSI le second)
ah et plus le fait d'être seul de ton avis ne fait pas de toi une victime, yahn la posture christique, c'est assez rigolo

[yannminh]

Cela dit, il y a tellement de critiques, notamment de spécialistes sur ce film, que le faisceau d'indice laissant à penser que ce film est une bouse scénaristique semble bien étayé.
Comme dirait un journaliste de RTL : "Avec Prometheus, Ridley Scott a enfoncé le dernier clou sur le cercueil de la SF".

Disons en tout cas qu'il a GARANTI l'égalité SF = absence de pensée, chère aux défenseurs de la VRAIE littérature (et détracteurs du cinéma). Prétendre qu'il y a u second degré ne fait qu'aggraver la chose.

Meuhhh non...
Rassure toi Georges, en vérité je te le dis... :
c'est pas Prométheus qui va tuer le cinéma et la littérature de SF... de toute façon le cinéma est déja mort... et la littérature de SF ... euh... nan, je ne dirai rien...

Yann, NooSurvivant...

[Lisore]

Bon, on respire. On prend un café. On se calme. Et on s'engueule en privé.

Bof, pour ma part, je donne juste mon avis sur l'un des rares films de SF sortis au ciné ces derniers temps (en l'occurrence : qu'il ne vaut pas le prix du billet). Et uniquement sur ce forum, puisqu'il y a un sujet dédié.

oui je sais, c'est un film nul

Je crois qu'au moins, on est tous d'accord là dessus. Après, si ça t'amuse d'y chercher des sens cachés, libre à toi. Personnellement, je me contente de mon ressenti au sortir de cette expérience cinématographique, qui n'est pas fameux. Donc, hop, encore un film vite vu (enfin, façon de parler, je l'ai trouvé long en plus), vite oublié. Mais bon, c'est tellement marrant de critiquer ce genre de nanar à gros budget qu'on aurait tort de se priver, non ?

[dracosolis]

sinon je suis d'accord sur un point avec toi : ce film est une énorme déception sans doute parce qu'on en attendait trop

[yannminh]

t'es devenu bien frileux jérôme, ça se voit que personne s'est frité depuis longtemps ici, c'est à peine une discussion^^


bon alors pour me livrer à une étaphore hardie envisageons Prométhée comme une boîte à double fond dont on aurait oublié (oups) le premier fond^^
(en admettant qu'on ai pas oublié AUSSI le second)
ah et plus le fait d'être seul de ton avis ne fait pas de toi une victime, yahn la posture christique, c'est assez rigolo

Euh... mmmmm.... c'est quoi mon avis ?

Yann NooAviseur ...

[Lisore]

de toute façon le cinéma est déja mort

Je ne suis pas d'accord. Il existe toujours de très bon films, qui racontent de bonnes histoires ou procurent des expériences intéressantes, soit par un bon scénario, soit par une mise en scène intéressante, voire les deux quand on est très chanceux. Seulement, il faut bien chercher parmi la masse de nullités ou de produits banals pour les trouver. Et regarder aussi ce qui se fait à l'international, pas seulement en anglosaxonie ou en France. Enfin, je trouve.

[Erion]

Disons en tout cas qu'il a GARANTI l'égalité SF = absence de pensée, chère aux défenseurs de la VRAIE littérature (et détracteurs du cinéma). Prétendre qu'il y a u second degré ne fait qu'aggraver la chose.

Alors là, non. Je pense, au contraire, qu'une partie de l'énervement tient au fait que la promotion a tellement insisté sur le fait qu'il y avait une pensée dans ce film (sur la vie, la mort, l'humanité et le reste), contrairement à Avatar, qu'il est d'autant plus normal de tiquer et de critiquer cela.

On ne va jamais reprocher à Michael Bay de faire des films avec des explosions et des nanas. Il ne prétend pas à grand chose de plus. A partir du moment où on prétend plus (et où, manifestement, il y a la volonté du réalisateur de mettre en avant ce "plus"), il est normal de lui tomber dessus.
S'il n'y avait eu QUE une absence de pensée, je pense que cela aurait suscité moins de réactions. Il y aurait eu de la déception, oui, mais pas de l'énervement.

[jerome]

t'es devenu bien frileux jérôme, ça se voit que personne s'est frité depuis longtemps ici, c'est à peine une discussion^^

Bah pour une fois je fais de la prévention

[yannminh]

Bon, on respire. On prend un café. On se calme. Et on s'engueule en privé.

oui je sais, c'est un film nul

Je crois qu'au moins, on est tous d'accord là dessus.

Arrrrggghhh.... j'étais en train de vous pasticher... c'est rigolo, et gentil, ça me donne l'impression d'avoir une opinion importante...

Nannn, en fait, et je l'assume totalement, pour moi ce film n'est pas nul... (mais bon, c'est rare que je trouve un film vraiment nul... ) pour moi il y a pas mal de choses qui me plaisent, et qui compensent les autres défauts... ce n'est bien sur et hélas pas le chef d'oeuvre du siècle, et ce qui m'ennuie le plus, ce ne sont pas toutes les petites incohérences scénaristiques, c'est la posture hétéronormée traditionnelle, le fait que RS n'ait pas exploité et anticipé les mutations sociales à l'oeuvre en terme de gender studies, bodymodifications, singularité... etc... ce qui rend la modernité d'une Ripley femme guerrière et héroïne principale de la série des Alien un peu... accidentelle... contrairement aux critiques dans Métal hurlant de l'époque, qui voyaient dans Ripley une incarnation féministe, ça confirme que si le personnage principal était une femme, c'était par cohérence avec la seconde narration, où elle est la "cible" de l'Alien Phallique...

ceci dit... il y a une dimension androgynique intéreressante dans le robot... et ça ne m'étonnerai pas, s'il y a une suite, de voir apparaître un clone gynoide de Vickers...


Yann, NooTransgenre....