Prometheus... le secret

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Eons
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Message par Eons » mar. juin 12, 2012 12:45 pm

yannminh a écrit :
Eons a écrit :Yann, tu n'as même pas lu l'excellent article "extrapolator" dont PoumPoumPouloum a donné lel ien page précédente. :roll:

Parce que tu aurais reconnu la photo…
Ah je viens de le lire, et je suis un peu déçu... car je ne vois pas ce qu'il cherche à illustrer avec cette photo, car elle va précisément à l'encontre de son discours qui est de dénoncer la surinterprétation cinématographique (1).. .il me semble... il est en train de se tirer une balle dans le pied la... mais bon, j'ai lu très vite...
Là, c'est toi qui surinterprètes. En quelque sorte, la légende dit que c'est une œuvre d'art alors que le photographe n'a fait que prendre une épave abandonnée… et bêtement rouillée. Il n'y a d'art que chez le photographe, l'objet en lui-même n'est rien.

Ceci mis à part, si comme tu le soutiens RS a réellement voulu mettre ce que toi et Soizic avez péniblement identifié alors que la quasi-totalité du public n'en a rien vu, c'est bel et bien un ratage, puisque RS a échoué à faire passer son message. :wink:
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

yannminh
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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 12:46 pm

ou manquer un petit peu de culture cinématographique.... :-)

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MF
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Message par MF » mar. juin 12, 2012 12:47 pm

yannminh a écrit :
Lensman a écrit :Je crois que tout le monde est d'accord: le film est nul à la première lecture, et débile à la seconde, ce qui n'est pas si courant... Les Américains, habitués au mysticisme, se posent aussi la Grande Question : comment peut-on faire un film aussi bête? Cela dépasse les capacités humaines normales, c'est sûr ! Le mystère est prodigieux...

Hey, I’m a member of a galaxy-spanning, near-god-like race who just woke up from a millennium of cryosleep, and there are a bunch of beings that look like me standing around me asking me questions. What should I do? The movie’s answer: Hulk smash!


http://www.locusmag.com/Reviews/2012/06 ... rometheus/

Oncle Joe
euh... tu veux dire que tu trouve le film nul ?
il n'est pas impossible que le scénario soit vide et si dénué de cohérence, interne comme externe, que toute interprétation soit valide, puisque impossible à réfuter par une confrontation rationnelle aux éléments du scénario et à sa structure

est-ce que ça en fait un film nul ?

je pense que ça dépend si on aime, ou pas, les images et le son
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

yannminh
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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 12:48 pm

Eons a écrit :
yannminh a écrit :
Eons a écrit :Yann, tu n'as même pas lu l'excellent article "extrapolator" dont PoumPoumPouloum a donné lel ien page précédente. :roll:

Parce que tu aurais reconnu la photo…
Ah je viens de le lire, et je suis un peu déçu... car je ne vois pas ce qu'il cherche à illustrer avec cette photo, car elle va précisément à l'encontre de son discours qui est de dénoncer la surinterprétation cinématographique (1).. .il me semble... il est en train de se tirer une balle dans le pied la... mais bon, j'ai lu très vite...
Là, c'est toi qui surinterprètes. En quelque sorte, la légende dit que c'est une œuvre d'art alors que le photographe n'a fait que prendre une épave abandonnée… et bêtement rouillée. Il n'y a d'art que chez le photographe, l'objet en lui-même n'est rien.

Ceci mis à part, si comme tu le soutiens RS a réellement voulu mettre ce que toi et Soizic avez péniblement identifié alors que la quasi-totalité du public n'en a rien vu, c'est bel et bien un ratage, puisque RS a échoué à faire passer son message. :wink:

Eh eh... jaloux :-) n'empêche... on l'a vu.. et pas vous... na na nère...

en plus, vu comme le film fait débat mondial... j'ai plutôt l'impression qu'il a gravement réussi son coup.. :-)

et tu me confirmes donc ce que je pensais par rapport à la photo... visiblement je n'enfonce pas de porte ouvertes... c'est dommage, je pensais que c'était toi qui avait fait cette photo, et j'étais vraiment impressionné..
Modifié en dernier par yannminh le mer. juin 13, 2012 10:37 am, modifié 5 fois.

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bormandg
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Message par bormandg » mar. juin 12, 2012 12:55 pm

yannminh a écrit : Eh eh... jaloux :-) n'empêche... on l'a vu.. et pas vous... na na nère...
Tu veux dire que tu as élevé au carré le 0 que nous lui avions mis.
yannminh a écrit : en plus, vu comme le film fait débat mondial... j'ai plutôt l'impression qu'il a gravement réussi son coup.. :-)
Si "gravement" veut bien dire "d'une façon désastreuse", je te l'accorde. Bien que le débat sur l'absence de qualité du film et la non-perception des intentions cachées n'est probablement pas celui qu'il attendait, et que je ne vois pas comment on pourrait le qualifier de réussite de RS.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

yannminh
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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 12:56 pm

MF a écrit :
yannminh a écrit :
Lensman a écrit :Je crois que tout le monde est d'accord: le film est nul à la première lecture, et débile à la seconde, ce qui n'est pas si courant... Les Américains, habitués au mysticisme, se posent aussi la Grande Question : comment peut-on faire un film aussi bête? Cela dépasse les capacités humaines normales, c'est sûr ! Le mystère est prodigieux...

Hey, I’m a member of a galaxy-spanning, near-god-like race who just woke up from a millennium of cryosleep, and there are a bunch of beings that look like me standing around me asking me questions. What should I do? The movie’s answer: Hulk smash!


http://www.locusmag.com/Reviews/2012/06 ... rometheus/

Oncle Joe
euh... tu veux dire que tu trouve le film nul ?
il n'est pas impossible que le scénario soit vide et si dénué de cohérence, interne comme externe, que toute interprétation soit valide, puisque impossible à réfuter par une confrontation rationnelle aux éléments du scénario et à sa structure

est-ce que ça en fait un film nul ?

je pense que ça dépend si on aime, ou pas, les images et le son
Euh... ah bon... donc le film est nul?

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Message par MF » mar. juin 12, 2012 1:15 pm

yannminh a écrit :Euh... ah bon... donc le film est nul?
je pense que ça dépend si on aime, ou pas, les images et le son
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

yannminh
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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 1:29 pm

bormandg a écrit :
yannminh a écrit : Eh eh... jaloux :-) n'empêche... on l'a vu.. et pas vous... na na nère...
Tu veux dire que tu as élevé au carré le 0 que nous lui avions mis.
yannminh a écrit : en plus, vu comme le film fait débat mondial... j'ai plutôt l'impression qu'il a gravement réussi son coup.. :-)
Si "gravement" veut bien dire "d'une façon désastreuse", je te l'accorde. Bien que le débat sur l'absence de qualité du film et la non-perception des intentions cachées n'est probablement pas celui qu'il attendait, et que je ne vois pas comment on pourrait le qualifier de réussite de RS.
Si si.. il arrête pas de le nourrir... je pense qu'il était anticipé, et que la ça dépasse toutes leurs espérances...

Pédagogiquement il est super efficace, car le grand publique français vient d'avoir une super formation à la narration métaphorique, symbolique au cinéma, et rien que pour ça, j'adore ce qui vient de se passer autour de Prométhéus :-)

C'est un film intéressant car il confirme le rôle "existentiel" joué par le cinéma. cf la réponse aux média : http://www.yannminh.org/french/TxtArguments070.html
phénomène de feed-back existentiel qui est décuplé par la popularisation des réseaux sociaux numériques et des forum spécialisés... en gros, et ça restera dans l'histoire, il génère un débat planétaire disproportionné intéressant à observer, car il y a un effet "caisse de résonnance" des réseaux numériques...

Moi, perso, ça fait longtemps que je n'ai plus cette exigence de cohérence scénaristique vis à vis du cinéma de SF américain ..., du cinéma tout court d'ailleurs et même Alien et Blade Runner sont pleins d'absurdités scénaristiques... 2001 et la guerre des étoiles tout autant sinon plus, c'est pourquoi ce déchainement de passions autour de ce film, dans la négation... est pour moi un peu surprenant...

Perso, les films qui m'ont un peu interpellés ces derniers temps, c'est le film cyberpunk mexicain Sleep Dealer et Melancholia de Lars Von Trier
Je mets Prometheus au même niveau que Minority Report, les Star Trek, et il s'inscrit bien dans la Saga Alien que je ne mythifie pas.. après, c'est un cas particulier pour les effets sociaux collatéraux qu'il génère... :-)



Yann NooDésabusé...
Modifié en dernier par yannminh le mar. juin 12, 2012 1:32 pm, modifié 1 fois.

yannminh
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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 1:29 pm

MF a écrit :
yannminh a écrit :Euh... ah bon... donc le film est nul?
je pense que ça dépend si on aime, ou pas, les images et le son
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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Message par MF » mar. juin 12, 2012 1:35 pm

yannminh a écrit :Moi, perso, ça fait longtemps que je n'ai plus cette exigence de cohérence scénaristique vis à vis du cinéma de SF américain ..., du cinéma tout court d'ailleurs...
c'est bien dans cette situation là que le métaphysique est utile

après, savoir si c'est nul ou pas, relève de l'anecdote...
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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Message par Lensman » mar. juin 12, 2012 1:38 pm

yannminh a écrit : après, c'est un cas particulier pour les effets sociaux collatéraux qu'il génère... :-)



Yann NooDésabusé...
Un cas particulier, ça aurait été d'avoir un film dont on se serait dit: "Diantre ! Faire une préquelle à Alien, c'était pas gagné d'avance, et c'est le moins que l'on puisse dire ! Et pourtant, Ridley Scott a réussi !". Hélas, ce n'est pas ce genre de cas particulier ...

Oncle Joe, hilare

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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 1:43 pm

Lensman a écrit :
yannminh a écrit : après, c'est un cas particulier pour les effets sociaux collatéraux qu'il génère... :-)



Yann NooDésabusé...
Un cas particulier, ça aurait été d'avoir un film dont on se serait dit: "Diantre ! Faire une préquelle à Alien, c'était pas gagné d'avance, et c'est le moins que l'on puisse dire ! Et pourtant, Ridley Scott a réussi !". Hélas, ce n'est pas ce genre de cas particulier ...

Oncle Joe, hilare
J'ai l'impression que tu essais de me faire passer le message comme quoi tu trouves que Prometheus est un mauvais film ?

:-)

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Message par bormandg » mar. juin 12, 2012 1:50 pm

yannminh a écrit : J'ai l'impression que tu essais de me faire passer le message comme quoi tu trouves que Prometheus est un mauvais film ?

:-)
Visiblement, tu as décidé de ne pas comprendre. :roll:
Et notre Oncle est loin d'être seul à trouver le film mauvais. 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par yannminh » mar. juin 12, 2012 2:02 pm

Ahhhh, c'est ça... vous avez trouvé le film mauvais, et vous essayez de faire passer le message... je comprends mieux... :-)

Merci... je croyais que vous aviez trouvé le film mauvais...

:-) Yann rassuré.. et égaré qui avait effectivement besoin qu'on lui ouvre les yeux... oups... moi qui croyais que le film était mauvais, j'ai failli dire des bêtises...

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crazy guide
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Message par crazy guide » mar. juin 12, 2012 2:05 pm

bormandg a écrit :
yannminh a écrit : J'ai l'impression que tu essais de me faire passer le message comme quoi tu trouves que Prometheus est un mauvais film ?

:-)
Visiblement, tu as décidé de ne pas comprendre. :roll:
Et notre Oncle est loin d'être seul à trouver le film mauvais. 8)
Entendu hier dans le RER, de la part d'un jeune homme qui voulait avoir l'air d'un intellectuel : "Ce film (Prometheus) c'est une façon de représenter le rapport entre dieu et l'homme. C'est l'histoire de David et Goliath et l'homme qui est David va égaler et vouloir détruire Dieu qui est Goliath".
Du coup, je ne sais pas s'il a vu le même film que vous ou s'il voulait juste impressionner la jeune femme qui l'accompagnait..... :lol:

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