Prometheus... le secret

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juin 15, 2012 9:55 am

moi j'aime bien la joconde la tourifelle et la pyramide

(mais je suis très bon public pour le pharaonique)

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 15, 2012 10:01 am

A titre personnel, la Pyramide du Louvre m'indiffère, je ne vois aucun intérêt à la Joconde (mis de côté, bien sûr, le passionnant sujet de son succès, ainsi que son caractère historique), mais je suis en revanche ébloui par la Tour Eiffel et les symphonies de Mickael... pardon, par les symphonies de Beethoven...

Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juin 15, 2012 10:19 am

Perso je ne trouve pas la pyramide pire que ce qui l'entoure (ni mieux); mais la vision simultanée des deux est insupportable. ce qui fait que je préfère renter au Louvre directement par les souterrains en partant du métro....

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 10:42 am

Eons a écrit :
yannminh a écrit :Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi...
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :

« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. »

Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.

Yann NooQuestionneur à choix multiple.

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 10:44 am

Lensman a écrit :
yannminh a écrit : un exemple provocateur par exemple, c'est la Joconde... qui est pour moi une oeuvre particulièrement ennuyeuse par rapport à un tableau comme celui des Ménines, mais qui est d'une valeur inestimable ne serait-ce que par son histoire...

Cela ne me semble pas un exemple provocateur, mais au contraire un très bon exemple:

.../...

Oncle Joe

Merci,

j'adhère à ton propos et tes réflexions...

Yann NooAdhésif

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juin 15, 2012 10:47 am

yannminh a écrit :
Eons a écrit :
yannminh a écrit :Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi...
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :

« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. »
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible.

Yann NooQuestionneur à choix multiple.

Il faut que tu arrête Yanh je te jure de considérer que si on n'est pas de ton avis on n'a pas compris ce que tu as dit ou qu'on projette autre chose dessus

je te jure
il le faut

est-ce que tu peux envisager la chose comme possible, ou... ?

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 10:55 am

dracosolis a écrit :
yannminh a écrit :
Eons a écrit :
yannminh a écrit :Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi...
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :

« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. »
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible.

Yann NooQuestionneur à choix multiple.
Il faut que tu arrête Yanh je te jure de considérer que si on n'est pas de ton avis on n'a pas compris ce que tu as dit ou qu'on projette autre chose dessus

je te jure
il le faut

est-ce que tu peux envisager la chose comme possible, ou... ?

Ben la, c'est une magnifique démonstration, relis bien...

et je n'émet pas d'avis, j'argumente... et je documente... relis bien...

Il y a une différence entre donner un avis, et argumenter.. tu devrais le savoir

Par exemple, si je dis.. .moi j'aime bien le céphalopode christique, j'émets un avis, et il est tout a fait justifé de me répondre par un autre avis...
par contre lorsque j'écris : Cette image ne représente pas un objet neutre, elle représente une automobile qui est déja chargée de métaphore faciale volontaires de la part des designers... je suis factuel, et je suis en train d'argumenter par rapport à une autre argumentation élaborée. Et j'espère de la part de mon interlocuteur une contre argumentation élaborée... mais la, comme il se trouve que mon argumentation est pertinente, ben y a plus personne, ou des fantasmes..
Ce qui est dommage, car je suis capable d'etre convaincu par une argumentation pertinente, et changer d'avis, je l'ai déja fait... c'est le but d'ailleurs d'un échange d'argumentation pour moi...

Voila.. je peux aussi le faire en QCM si tu veux...

et je te jure, faut que tu arrêtes de te positionner en maman professeur, ça ne fonctionne pas.. enfin... avec moi... tu aurais du t'en rendre compte.. depuis le temps que tu me fais la leçon sur ce forum

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juin 15, 2012 10:59 am

CQFD (ça faisait longtemps que tu m'avais pas fait la leçon de psychanalyse à deux balles mâtinée d'un brin d'option parano)
alors pendant qu'on y est :
"le déni de réalité est mauvais pour la santé "

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 11:11 am

dracosolis a écrit : CQFD (ça faisait longtemps que tu m'avais pas fait la leçon de psychanalyse à deux balles mâtinée d'un brin d'option parano)
alors pendant qu'on y est :
"le déni de réalité est mauvais pour la santé "

Toutafé, effectivement, ta réalité me semble exemplaire, et je t'envie d'en avoir une aussi pertinente et salvatrice...

mais je ne la dénie pas, (heureusement pour ma santé) je la trouve même "merveilleuse" et "exceptionnelle", et j'adorerai y avoir accès... alors... puisque tu a l'air de savoir c'est quoi la réalité ? peux tu m'éclairer ?

Moi j'ai tendance à adopter le point de vue Dickien à ce niveau : "La réalité c'est ce qui persiste, même lorsqu'on a cessé d'y croire." et dans ses deux interprétations contradictoires, littérale, et contextuelle au roman SIVA.

Et je ne pense pas être parano lorsque je trouve qu'il y a beaucoup d'agressivité dans tes échanges à mon égard... mais, peut-être que j'interprète mal, et qu'en fait c'est de l'amour..

Dans mon enfance, dans la cour de récré, certains enfants avaient tendance à exprimer leur amour pour moi, par de la violence... et il y en a même un qui m'a cassé le tibia tellement il m'aimait... ça c'est du BDSM Hard...

Et qui confirme que le "déni" de la réalité des autres peut effectivement gravement nuire à la santé...

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 15, 2012 11:19 am

yannminh a écrit : Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.

Yann NooQuestionneur à choix multiple.

La démonstration que l'on a, c'est plutôt (pour moi), celle de deux camarades qui ne parlent de la même chose...
Par ailleurs, c'est une chance que ce soit un tropisme des débats sur les Forums, je dirais même que c'est un truisme heureux. Sinon, les débats en question n'auraient que peu d'intérêt, chacune amenant un discours, dont les autres diraient, en hochant la tête, que c'est "intéressant," ou que c'est un "point de vue", pour ensuite débiter le leur, lui-même "intéressant", etc. Des enfilades de points de vue, un peu comme si on lisait à la suite des résumés d'essais de philosophie. Ce serait sinistre, sans les achoppements...
L'intérêt, justement (pour moi), c'est l'achoppement, c'est de voir que des choses qui ont l'air si claires pour l'un ne le sont pas du tout pour l'autre, même en tenant compte des excès du classique facteur "je vais faire exprès de le contredire, pour me marrer", et de la mauvaise volonté réciproque... Ces incompréhensions sont souvent ( à mon avis personnel) des incompréhensions très profondes, qui témoignent des manières de voir le monde différentes, voire incompatibles sur certains points (on aime bien, sur les Forums, employer des expressions pompeuses, c'est comme ça... notez que j'ai tout de même évité le terme allemand..). Elles ne sont pas si faciles que cela à exprimer (hors l'affrontement "pur", du genre ironie, mépris (c'est pas bien, ça...), mauvais esprit (ça, je recommande!), blagues potaches, insultes (c'est bête, ça...), ou encore distance - sans doute le plus touchant (ou horripilant, pour certains...), le (vieux) camarade qui se place un tantinet "hors" ou "à côté" du Forum, alors qu'il en est une des pierres de touche, tout s'écroule quand il s'en va (*)...), malgré leur caractère fondamental.
J'aime bien ces affrontements, que d'aucuns trouvent stériles. Pour moi, ils ne le sont pas dut tout, ils me rappellent que la cohérence de mes propres convictions est un phénomène largement illusoire (OK; d'accord, complètement illusoire...)

(Hum... je crois que le truc pourri que j'ai mangé il y a quelques jours m'a intoxiqué davantage que je le pensais...)

Oncle Joe

(*) Tu vois comme je t'aime ! (platoniquement...)

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 11:22 am

Lensman a écrit :
yannminh a écrit : Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.

Yann NooQuestionneur à choix multiple.
La démonstration que l'on a, c'est plutôt (pour moi), celle de deux camarades qui ne parlent de la même chose...
Par ailleurs, c'est une chance que ce soit un tropisme des débats sur les Forums, je dirais même que c'est un truisme heureux. Sinon, les débats en question n'auraient que peu d'intérêt, chacune amenant un discours, dont les autres diraient, en hochant la tête, que c'est "intéressant," ou que c'est un "point de vue", pour ensuite débiter le leur, lui-même "intéressant", etc. Des enfilades de points de vue, un peu comme si on lisait à la suite des résumés d'essais de philosophie. Ce serait sinistre, sans les achoppements...
L'intérêt, justement (pour moi), c'est l'achoppement, c'est de voir que des choses qui ont l'air si claires pour l'un ne le sont pas du tout pour l'autre, même en tenant compte des excès du classique facteur "je vais faire exprès de le contredire, pour me marrer", et de la mauvaise volonté réciproque... Ces incompréhensions sont souvent ( à mon avis personnel) des incompréhensions très profondes, qui témoignent des manières de voir le monde différentes, voire incompatibles sur certains points (on aime bien, sur les Forums, employer des expressions pompeuses, c'est comme ça... notez que j'ai tout de même évité le terme allemand..). Elles ne sont pas si faciles que cela à exprimer (hors l'affrontement "pur", du genre ironie, mépris (c'est pas bien, ça...), mauvais esprit (ça, je recommande!), blagues potaches, insultes (c'est bête, ça...), ou encore distance - sans doute le plus touchant (ou horripilant, pour certains...), le (vieux) camarade qui se place un tantinet "hors" ou "à côté" du Forum, alors qu'il en est une des pierres de touche, tout s'écroule quand il s'en va (*)...), malgré leur caractère fondamental.
J'aime bien ces affrontements, que d'aucuns trouvent stériles. Pour moi, il ne le sont pas dut tout, il me rappelle que la cohérence de mes propres convictions est un phénomène largement illusoire (OK; d'accord, complètement illusoire...)

(Hum... je crois que le truc pourri que j'ai mangé il y a quelques jours m'a intoxiqué davantage que je le pensais...)

Oncle Joe

(*) Tu vois comme je t'aime ! (platoniquement...)

mmmm j'aime que tu m'aimes

mais ...
Nan, bien évidemment une argumentation n'est pas une approbation polie des arguments de l'autre... c'est bien quand elle reste courtoise, mais elle peut et se doit d'être contradictoire.. argumentée, et documentée, ce que je m'efforce de faire depuis le début... relis moi... et il n'y a pas "incompréhension" la.. en tout cas pas de ma part, j'ai très bien compris les arguments exposés, et j'ai proposé une contre argumentation.. qui par contre, et c'est flagrant, est nettement incomprise, ou déformée.. et j'entendrai parfaitement qu'on me dise, on comprends rien à ce que tu écris... c'est d'ailleurs pour cela que j'essayais d'obtenir un feed-back, et pourquoi je propose des QCM, qui ont le mérite d'obliger à rendre les choses explicite et relativement univoques... mais qui, en l'occurence me demanderaient un peu plus de boulot pour les rédiger, donc je préfère éviter... sachant que ce dont je parle, d'habitude les étudiants en art plastique n'ont pas vraiment de mal à le comprendre..

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 15, 2012 11:24 am

yannminh a écrit :
Et qui confirme que le "déni" de la réalité des autres peut effectivement gravement nuire à la santé...

Sauf si c'est la Mort qui se livre à ce déni. Dans ce cas, ça ne nuit pas forcément, mais ça complique encore...

Oncle Joe

PS: Tiens, existe-t-il (dans une mythologie vraiment ancienne, j'entends, je ne parle pas de la psychanalyse, même si le temps passe), un "dieu du déni" ?

MF · Message par MF » ven. juin 15, 2012 11:55 am

bon, à force, faut bien que quelqu'un le dise

et, tant qu'à passer pour un con, autant que ce soit moi

une métaphore est le résultat d'un acte VOLONTAIRE

donc, tant que RS n'est pas venu s'exprimer sur ce forum, tout ce qui se dit ici ne vaut pas plus qu'un pet foireux de loltapir

merci de votre attention ; vous pouvez reprendre une activité anormale

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 11:55 am

Lensman a écrit : PS: Tiens, existe-t-il (dans une mythologie vraiment ancienne, j'entends, je ne parle pas de la psychanalyse, même si le temps passe), un "dieu du déni" ?

Selon Soizic, Zeus couchait à tout va, et disait à sa femme : Non non j'ai rien fait...

yannminh · Message par **yannminh** » ven. juin 15, 2012 11:56 am

MF a écrit :bon, à force, faut bien que quelqu'un le dise

et, tant qu'à passer pour un con, autant que ce soit moi

une métaphore est le résultat d'un acte VOLONTAIRE

donc, tant que RS n'est pas venu s'exprimer sur ce forum, tout ce qui se dit ici ne vaut pas plus qu'un pet foireux de loltapir

merci de votre attention ; vous pouvez reprendre une activité anormale

Eh eh.. .plouf!.... glou glou...
ben il est pas venu ici s'expliquer, mais il l'a fait sur d'autres forum...

ou plutôt d'autres blogs spécialisés...
Faut lire, un peu avant de poster...

Yann NooLolTapir...