Le forum d'ActuSF.com

Posté : **lun. mai 25, 2009 7:44 am**

Quelques infos cinés ce matin :

- Jean-Pierre jeunet sera le président du Jury du 35e Festival du film américain à Deauville.

- Bruce Willis jouera un agent du FBI dans le film Clones. Il enquêtera sur un double meurtre dans une société où le clonage est démocratisé. Voir la bande annonce.

- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.

- Le teaser du film "Sherlock Holmes" de Guy Ritchie, emmené par Robert Downey Jr. et Jude Law. Sortie en novembre.

- A suivre en salle The Last Warrior. Le pitch : Un guerrier génétiquement modifié doit se battre contre les grandes puissances d'un futur apocalyptique... . Ce sera avec Cuba Gooding Jr., Olivier Martinez et Sergio Peris-Mencheta

Posté : **lun. mai 25, 2009 12:55 pm**

jerome a écrit :Quelques infos cinés ce matin :

- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.

Ouah! Ils sont sortis de gériatrie?

- A suivre en salle The Last Warrior. Le pitch : Un guerrier génétiquement modifié doit se battre contre les grandes puissances d'un futur apocalyptique... . Ce sera avec Cuba Gooding Jr., Olivier Martinez et Sergio Peris-Mencheta

Ouah! Original le pitch. Qui y aurait pensé?

Posté : **lun. mai 25, 2009 1:02 pm**

Les clones génétiquement rajeunis de Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson doivent se battre contre les grandes puissances (les Grands Anciens) dans un futur apocalyptique. Sherlock Holmes les aide dans leur enquête.
ça, ce serait du pitch !

Posté : **lun. mai 25, 2009 1:41 pm**

gutboy a écrit :
jerome a écrit :Quelques infos cinés ce matin :

- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.
Ouah! Ils sont sortis de gériatrie?

Cette fois, ils joueront les rôles des fantômes.

Posté : **lun. mai 25, 2009 1:54 pm**

jerome a écrit :Quelques infos cinés ce matin :

- Bruce Willis jouera un agent du FBI dans le film Clones. Il enquêtera sur un double meurtre dans une société où le clonage est démocratisé. Voir la bande annonce.

M'a l'air très bien ce film ! Par contre ça fait + robot que clone. J'irai, rien que pour la moumoutte de Bruce Willis.

jerome a écrit :- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.

Que du bonheur enfin ! Arrêtez de dire qu'ils sont vieux, ils n'étaient déjà pas forcément tous bien jeunes dans les 2 premiers ! Un Ghostbusters, ça se regarde toujours et encore avec plaisir.

jerome a écrit :- Le teaser du film "Sherlock Holmes" de Guy Ritchie, emmené par Robert Downey Jr. et Jude Law. Sortie en novembre.

Je t'aime Robert Downey Jr.

jerome a écrit :- A suivre en salle The Last Warrior. Le pitch : Un guerrier génétiquement modifié doit se battre contre les grandes puissances d'un futur apocalyptique... . Ce sera avec Cuba Gooding Jr., Olivier Martinez et Sergio Peris-Mencheta

Ou pas.

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:07 pm**

Lune a écrit :
jerome a écrit :- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.
Que du bonheur enfin ! Arrêtez de dire qu'ils sont vieux, ils n'étaient déjà pas forcément tous bien jeunes dans les 2 premiers ! Un Ghostbusters, ça se regarde toujours et encore avec plaisir.

C'est à ce genre de commentaire qu'on se rend compte que le chemin est encore TRES long avant d'avoir de bons films au cinéma.
Suffit d'exploiter le filon "nostalgie", mélanger ça avec "nerds" et "geekisme", et vous avez la recette d'un futur succès bien régressif. D'ailleurs, si le "scénar" envisagé est bien tourné, il s'agirait de mélanger vieux acteurs et une nouvelle équipe (sans doute d'ados boutonneux qui contestent l'autorité, n'en font qu'à leur tête et à la fin sauvent le monde et le chat).
Ca sera très bien fait, avec de beaux effets spéciaux, plein d'humour, et des répliques sympas. Y'aura même une référence à "il ne faut jamais croiser les flux" pour faire rire les fans. Et hop, le cash rentre, tout le monde est content, et on passe au suivant (X-men 40, ou Transformers 18).

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:14 pm**

Erion a écrit :
Lune a écrit :
jerome a écrit :- Sigourney Weaver rejoint Dan Aykroyd, Bill Murray, Harold Ramis et Ernie Hudson dans S.O.S Fantômes 3. Le tournage doit normalement commencer cette année.
Que du bonheur enfin ! Arrêtez de dire qu'ils sont vieux, ils n'étaient déjà pas forcément tous bien jeunes dans les 2 premiers ! Un Ghostbusters, ça se regarde toujours et encore avec plaisir.
C'est à ce genre de commentaire qu'on se rend compte que le chemin est encore TRES long avant d'avoir de bons films au cinéma.
Suffit d'exploiter le filon "nostalgie", mélanger ça avec "nerds" et "geekisme", et vous avez la recette d'un futur succès bien régressif. D'ailleurs, si le "scénar" envisagé est bien tourné, il s'agirait de mélanger vieux acteurs et une nouvelle équipe (sans doute d'ados boutonneux qui contestent l'autorité, n'en font qu'à leur tête et à la fin sauvent le monde et le chat).

Pardon votre majesté, tout le monde ne peut malheureusement pas avoir votre goût si sûr et votre QI

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:19 pm**

Lune a écrit :
Pardon votre majesté, tout le monde ne peut malheureusement pas avoir votre goût si sûr et votre QI

C'était pour répondre à Georges qui pense que si on donne de bons films au public, il sera éduqué. La réponse est manifestement non. Le public veut du Ghostbuster 3, pas parce que ce serait un bon film, mais parce que c'est la suite du Ghostbuster 2, et que ça rappelle.
Le public est globalement réactionnaire. C'est ainsi. Y'a pas de mystère si TF1 est en tête des audiences. Certains gauchistes pensent parfois, qu'Arte est là pour élever le peuple, mais en vérité non. Arte existe pour marginaliser la culture, pour la cloisonner dans un petit coin, histoire qu'elle contamine pas le reste des autres chaînes de télé. Quand les gens ont le choix, ils vont au plus simple.

Edit : et je rajoute que je ne demande pas à un film d'être intelligent, je lui demande d'être bon. Si je paye 10 euros une place de ciné, je veux en avoir pour mon argent. Quand je vois ces films, je ne suis pas nourri, je ne suis pas diverti, je ne suis pas ému. Je m'en FOUS qu'ils soient ou pas intelligents. J'irai pas voir le nouveau Lars von Trier ou le nouveau Michael Haneke, non plus.
Le problème de ces films, encore une fois, c'est qu'ils ne sont PAS bons. Si on y prend du plaisir, ce n'est pas en tant que films, mais en tant qu'agglomérat de références, en tant qu'oeuvre de geeks, qui fait que ça répond au réflexe pavlovien "une référence = un susucre". On ne prend pas de plaisir au film, à ce qu'il raconte, mais à tout ce qu'il y a autour et qui n'est pas du cinéma.
J'en ai assez des oeuvres qui ne sont QUE référentielles, qui ne s'apprécient QUE si on est un spécialiste.

Truc aberrant par exemple, pour comprendre pourquoi Nero a une foreuse du futur capable de détruire toute une flotte de Starfleet, il faut avoir lu le comics qui explique tout. Pour comprendre un trou dans le scénario, il faut connaître une oeuvre qui n'est disponible que si on est sur le territoire US... Imaginez si, pour comprendre pourquoi Emma Bovary épouse Charles, il fallait avoir écouté une chanson de l'époque qu'on écoutait beaucoup du côté de Croisset.

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:31 pm**

Erion a écrit :
Lune a écrit :
Pardon votre majesté, tout le monde ne peut malheureusement pas avoir votre goût si sûr et votre QI
C'était pour répondre à Georges qui pense que si on donne de bons films au public, il sera éduqué. La réponse est manifestement non. Le public veut du Ghostbuster 3, pas parce que ce serait un bon film, mais parce que c'est la suite du Ghostbuster 2, et que ça rappelle.
Le public est globalement réactionnaire. C'est ainsi. Y'a pas de mystère si TF1 est en tête des audiences. Certains gauchistes pensent parfois, qu'Arte est là pour élever le peuple, mais en vérité non. Arte existe pour marginaliser la culture, pour la cloisonner dans un petit coin, histoire qu'elle contamine pas le reste des autres chaînes de télé. Quand les gens ont le choix, ils vont au plus simple.

Comment dire, je suis pour l'éclectisme ! (petite régression nostalgique Inconnue). Je pense qu'on peut aussi bien regarder Star Trek ou Bienvenue à Gattaca, apprécier les films à spectacle ainsi que ceux qui font grandir et réfléchir. N'oublions pas que le débranchage de cerveau, parfois ça fait du bien. C'est même une nécessité. Et parfois ça fait aussi du bien de penser le monde. Ce qui est tout autant une nécessité. Mais au moins qu'il soit possible d'avoir le choix sans être jugé à tout bout de champ.

Pour TF1, tu as écouté Europe 1 ce matin non ? (oui on s'en fout, c'est juste que moi oui.)

Edit : bien c'est malin d'éditer pendant que je réponds !

Je suis bon public. Je le suis, c'est comme ça. Je suis facilement émue, et j'aime ça ! (je te rassure je n'ai quand même pas pleuré pendant Star Trek)

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:40 pm**

Lune a écrit : Comment dire, je suis pour l'éclectisme ! (petite régression nostalgique Inconnue). Je pense qu'on peut aussi bien regarder Star Trek ou Bienvenue à Gattaca, apprécier les films à spectacle ainsi que ceux qui font grandir et réfléchir. N'oublions pas que le débranchage de cerveau, parfois ça fait du bien. C'est même une nécessité. Et parfois ça fait aussi du bien de penser le monde. Ce qui est tout autant une nécessité. Mais au moins qu'il soit possible d'avoir le choix sans être jugé à tout bout de champ.
]

Sauf qu'il n'y a PAS de film qui font grandir et réfléchir. Bienvenu à Gattaca, ça date de 1998. Ton argument serait bon s'il y avait de la diversité dans le cinéma US à spectacle. Sauf que non, il n'y en a pas, c'est totalement uniforme.
Et encore une fois, je ne réclame PAS que ce soient des films intelligents, merci de ne pas me mettre dans cette case. Je veux des BONS films, sans que ce soit des films pour ados, des films pour geeks, des films à référence.

Enlève les références et tu verras qu'il n'y a absolument rien dans ces films. Qu'ils n'émeuvent pas, qu'ils n'émerveillent pas. C'est juste ta culture geek qui fait le travail. C'est toi qui fait le film, alors que ni les scénaristes, ni le réalisateur n'ont travaillé. Imagine si tu vas chez un boulanger et que tu dois cuire mélanger la farine, pétrir, cuire ton pain, et qu'on te fait payer le même prix que si tu avais juste acheté la baguette cuite. C'est ça qu'est devenu le cinéma US.

Posté : **lun. mai 25, 2009 2:49 pm**

Plus récent, je pense à V pour Vendetta, Le Prestige, Sunshine (je sais que les avis sont partagés, moi j'ai aimé).

Mais effectivement ce n'est pas une majorité dans la production.

Ceci dit, les films dont les scénarios sont cousus de références, j'aime beaucoup aussi, c'est comme ça. Je dois représenter le spectateur moyen (déception, tristesse, rage). C'est vraiment un plaisir pour moi par exemple de me dire que Terminator Renaissance sort bientôt, et tant pis si les producteurs jouent sur le côté nostalgique, c'est aussi un plaisir de voir ça en images !

Posté : **lun. mai 25, 2009 3:08 pm**

Erion a écrit : Sauf qu'il n'y a PAS de film qui font grandir et réfléchir. Bienvenu à Gattaca, ça date de 1998. Ton argument serait bon s'il y avait de la diversité dans le cinéma US à spectacle. Sauf que non, il n'y en a pas, c'est totalement uniforme.
.../...
Et encore une fois, je ne réclame PAS que ce soient des films intelligents, merci de ne pas me mettre dans cette case. Je veux des BONS films, sans que ce soit des films pour ados, des films pour geeks, des films à référence.

Ben...

1) le but de ces films n'est PAS de faire grandir et réfléchir.
Il n'y a pas d'Allemand dont la langue maternelle soit le français, c'est quand même dingue non? Je ne demande pas aux Allemands d'être intelligents, bon sang! Je leur demande juste de parler la BONNE langue.

2) ce que chacun met derrière "BON" est une notion subjective qui ne vaut que pour soi.
En conséquence, vouloir que les films soient BONS signifie vouloir que les films soient comme TU les aimes. Si j'étais provocateur, je dirais: ça en dit long sur ton ouverture d'esprit et ta capacité à voir les choses sous d'autres angles. Mais comme je suis le plus consensuel du forum, je dirais juste que je n'ai pas forcément envie de voir des films dont TU fixes les critères de qualité. Maintenant, je suis peut être le seul.

Posté : **lun. mai 25, 2009 3:21 pm**

Salut,

Ce pitch en une ligne:

jerome a écrit :Bruce Willis jouera un agent du FBI dans le film Clones. Il enquêtera sur un double meurtre dans une société où le clonage est démocratisé. Voir la bande annonce

fait penser à ça:
http://www.noosfere.com/icarus/livres/n ... livre=5268

Mais après, il faut voir ce que ça donne.

A+

Patrice

Posté : **lun. mai 25, 2009 3:25 pm**

gutboy a écrit : 2) ce que chacun met derrière "BON" est une notion subjective qui ne vaut que pour soi.
En conséquence, vouloir que les films soient BONS signifie vouloir que les films soient comme TU les aimes. Si j'étais provocateur, je dirais: ça en dit long sur ton ouverture d'esprit et ta capacité à voir les choses sous d'autres angles. Mais comme je suis le plus consensuel du forum, je dirais juste que je n'ai pas forcément envie de voir des films dont TU fixes les critères de qualité. Maintenant, je suis peut être le seul.

Non, un bon film, c'est un film qui se suffit à lui-même.
Merci de laisser le relativisme culturel aux gauchistes, ils savent mieux manier la notion.
Dans tous ce que je lis des compte-rendus sur les films spectaculaires récents, je n'ai jamais vu aucune critique du film, seulement des critiques sur les références (est-ce fidèle ou pas ? est-ce que cela traduit bien l'esprit ou pas ?).
D'autre part, je n'ai pas dénié le droit aux gens de prendre du plaisir avec de tels films, juste que le plaisir pris ne tient pas à la qualité de ces films, mais aux références maîtrisées par les spectateurs. En dehors de ça, il n'y a rien.

Prenons un film à grand spectacle, qui n'est pas de la SF, qui est sujet à polémiques en plus, histoire de pas être consensuel : la trilogie du Seigneur des Anneaux.
Il s'agit d'une adaptation, avec une manipulation de références (à l'oeuvre d'origine, aux peintures de Howe, etc), sauf qu'il y a de vrais morceaux de cinéma dedans.
La première fois que j'ai vu la bataille du gouffre d'Helm, le plaisir que j'ai ressenti ne tenait pas au fait que c'était une référence à la scène dans le livre (très courte), ni que c'était le principe de la bataille d'Alamo, mais il y avait la mise en scène, la dramaturgie, et la scène démente où tout le monde sort à cheval dans une nuée d'ennemis.
Alors oui, on peut ne pas être sensible à cette scène, on peut trouver ça ridicule, tout ce qu'on veut, mais on peut le critiquer en tant que moment de cinéma dans le film. Pas la peine de connaître Tolkien pour apprécier ou pas la scène.
Ce n'est pas une scène intelligente, c'est pas un truc qui va changer ma vision du monde, mais je peux me souvenir de certains plans, du son des flèches, des grognements, etc.
Le film de Star Trek, il ne me reste RIEN. Je l'ai vu, et je suis incapable de citer UNE image qui m'ait ému en tant moment de cinéma, et pas parce que c'est une référence à l'univers Star Trek.

Posté : **lun. mai 25, 2009 3:34 pm**

La scène où le vaisseau romulien sort du trou noir devant l'USS Kelvin qui paraît minuscule, je l'ai trouvée superbe, on confond le vaisseau avec une bête immonde. C'est un peu comme un tableau, qui irait très bien chez moi.

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