C'était juste une série avec des pyjamas ridicules

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Erion
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C'était juste une série avec des pyjamas ridicules

Message par Erion » mer. janv. 20, 2010 3:06 am

Nichelle Nichols, l'actrice qui jouait Uhura dans la série Star Trek originale a révélé pourquoi elle n'a pas quitté la série après la première saison, alors que son vrai métier, c'était les shows de Broadway.

Elle avait donné sa lettre de démission, mais Roddenberry ne voulait pas qu'elle parte.
Peu de temps après, à une soirée de collecte de fond, on lui présenta un fan absolu de la série : Martin Luther King. Et quand elle lui annonça qu'elle quittait la série, il s'indigna et répondit :
"STOP! You cannot! You cannot leave this show! Do you not understand what you are doing?! You are the first non-stereotypical role in television! Of intelligence, and of a woman and a woman of color?! That you are playing a role that is not about your color! That this role could be played by anyone? This is not a black role. This is not a female role! A blue eyed blond or a pointed ear green person could take this role!" And I am looking at him and looking at him and buzzing, and he said, "Nichelle, for the first time, not only our little children and people can look on and see themselves, but people who don't look like us, people who don't look like us, from all over the world, for the first time, the first time on television, they can see us, as we should be!
As intelligent, brilliant, people! People in roles other than slick tap dancers, and maids, which are all wonderful in their own ways, but for the first time we have a woman, a WOMAN, who represents us and not in menial jobs, and you PROVE it, this man [Gene Rodenberry] proves and establishes a precedent that validates what we are marching for because three hundred years from today there we are, and there you are, in all our glory and all your glory! And you CANNOT leave!"

http://scifiwire.com/2010/01/the-true-s ... r.php#more


Beau comme un épisode de la série. Ce qui était important, c'est pas la métaphore, mais bien le sens.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/

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Lensman
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Message par Lensman » mer. janv. 20, 2010 11:35 am

… la légitimation ne se fait pas toujours dans les domaines où on l'attendrait…
Oncle Joe

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Sand
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Message par Sand » mer. janv. 20, 2010 12:39 pm

That this role could be played by anyone?
Tout à fait.

Sigourney Weaver l'a prouvé.

Et aussi que c'était quand même un rôle de merde au sein de l'équipage.

De mon point de vue, biaisé (j'ai tendance à voir le mal partout en la matière), le poste "communication" est un poste inférieur, un peu comme infirmière par rapport à médecin.
Et à ces postes-là, la colorisation est en effet un progrès, voire un acquis désormais, cependant ce sont toujours des femmes, ou presque.

Les postes de haut commandement attribués à des femmes blanches (ou latino, ça commence), on en voit, à des hommes noirs, on en voit, à des femmes noires, on attend (je ne connais que le cas du remplacement de Jack Malone, quelques épisodes durant, mais il revient vite prendre sa place de chef naturel).

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Lisore
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Message par Lisore » mer. janv. 20, 2010 1:47 pm

ça n'a pas beaucoup changé dans la version ciné 2009 d'ailleurs : Uhura est l'exemple type de la potiche qui ne sert strictement à rien. Et l'infirmière Chapel (ça rejoint ce que dit Sand, au passage) a purement et simplement été virée du script.

Au passage, il me semble me souvenir que Gene Roddenberry avait prévu au départ que sa femme (qui jouait Chapel) occupe le poste de second du vaisseau. Ce qui a été refusé par les producteurs.
...!

panoramix
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Message par panoramix » mer. janv. 20, 2010 1:56 pm

Sand a écrit : De mon point de vue, biaisé (j'ai tendance à voir le mal partout en la matière),
le poste "communication" est un poste inférieur, un peu comme infirmière par
rapport à médecin.
Inférieur, non, en tout cas pas hiérarchiquement. Mais un peu décalé, en effet, et pas
nécessairement dans la ligne de commandement. Si le commandant, son second (XO)
et ses principaux officiers sont HS, il peut arriver que le commandement échoie à un
officier subalterne, alors même qu'un spécialiste des communications plus gradé est
disponible.
Les postes de haut commandement attribués à des femmes noires, on attend
(je ne connais que le cas du remplacement de Jack Malone).
Dans The West Wing, le poste-clef de National Security Advisor est dévolu à Anna Deavere
Smith
(celui de chef d'état-major étant tenu par un homme noir, John Amos)

Je vois aussi Denise Dowse en "Sky Marshall", commandant suprême des forces terrestres,
remplaçant à ce poste un homme blanc incompétent dans le Starship Troopers
de Verhoeven (Heinlein lui-même ayant d'ailleurs fait le coup plusieurs fois, dans
« The Happy Days Ahead » par exemple). Mais c'est de la science-fiction.

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marypop
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Message par marypop » mer. janv. 20, 2010 2:05 pm

panoramix a écrit : Mais c'est de la science-fiction.
Réplique sybilline quand le sujet de base est Star Trek :)

Ce qui est intéressant dans le lien est aussi à la fin de l'article, quand elle explique que Gene est ému de la remarque de MLK parce qu'il a voulu ce fait.

Pour répondre à Sand, les choses prennent du temps en effet, et j'ai un peu la flemme de chercher des exemples mais je pense qu'il y en a si on fouille.
Ce qui est un plus dans Star trek c'est principalement ce qu'en dit King, le rôle n'est pas "fait" pour être joué par un noir / une femme / un nain / etc
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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Sand
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Message par Sand » mer. janv. 20, 2010 3:49 pm

ah certes, mais c'était un rôle "plus bas" (dans la chaine de commandement), donc c'était pas trop grave de le donner à un noir, une femme ou les deux.


je suis comme tout le monde, j'attends que nous n'ayons plus ce genre de conversation.

La France a cependant marqué un pas très important en nommant une femme "minoritairement visible" et parfaitement incompétente au poste de Garde des sceaux.

On progresse, on progresse !
Modifié en dernier par Sand le mer. janv. 20, 2010 3:57 pm, modifié 1 fois.

Katioucha
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Message par Katioucha » mer. janv. 20, 2010 3:52 pm

Sand a écrit :De mon point de vue, biaisé (j'ai tendance à voir le mal partout en la matière), le poste "communication" est un poste
de standardiste. Ca s'appelle comme ça. On peut décrocher un téléphone tout en se faisant les ongles, c'est pour ça.

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Sand
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Message par Sand » mer. janv. 20, 2010 3:58 pm

Tout s'explique !

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marypop
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Message par marypop » mer. janv. 20, 2010 4:48 pm

ah mais QUI est la femme politique préférée des français ???

De toutes façons moi je m'en fiche, je peux me faire les ongles au boulot si je veux en étant mieux payée qu'une standardiste \o/

(pis en plus je suis la chef dans un bureau avec que des mecs et ça se passe bien mais bon)


Sérieusement, je suis 100% d'accord avec toi Sand, je dis juste que Rome ne se construisant pas en un jour, Star Trek a été une étape d'avancée importante.

Le souci est d'avantage que depuis pas mal de temps ça stagne bien, voire ça régresse.
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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crazy guide
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Message par crazy guide » mer. janv. 20, 2010 4:54 pm

Sand a écrit :[
Les postes de haut commandement attribués à des femmes blanches (ou latino, ça commence), on en voit, à des hommes noirs, on en voit, à des femmes noires, on attend (je ne connais que le cas du remplacement de Jack Malone, quelques épisodes durant, mais il revient vite prendre sa place de chef naturel).
Warehouse 13
Une série qui passe en ce moment sur SY FY (nouveau nom de SciFi)
Pour la blague, c'est la même actrice que l'adjointe de Jack Malone...

Christopher

Message par Christopher » mer. janv. 20, 2010 5:22 pm

Sand a écrit :Les postes de haut commandement attribués à des femmes blanches (ou latino, ça commence), on en voit, à des hommes noirs, on en voit, à des femmes noires, on attend (je ne connais que le cas du remplacement de Jack Malone, quelques épisodes durant, mais il revient vite prendre sa place de chef naturel).
The Shield. Dans les dernières saisons, Claudette Wyms (C.C.H. Pounder) dirige le commissariat.

JFS
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Message par JFS » mer. janv. 20, 2010 8:01 pm

Christopher a écrit : The Shield. Dans les dernières saisons, XXX dirige le commissariat.
Rhaaaaa ! Pas de spoiler, please. Je viens juste d'attaquer la saison 5.
Jean-François.

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Message par Le_navire » jeu. janv. 21, 2010 12:29 am

On peut toujours chipoter, Sand et je te comprends mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque pour saisir la signification profonde du SOW ( :twisted: ) que ça a impliqué. De même peut on chipoter sur le fait que le premier baiser interracial de la Télé américaine n'en était pas tout à fait un (forcé et on ne voit pas les lèves se toucher) n'empêche qu'à l'époque c'était déjà énorme de suggérer que ça puisse être possible. N'oublions pas non plus un Russe (en pleine guerre froide) et un japonais (alors qu'on en était encore à panser Pearl Harbour et la seconde guerre mondiale). Et un hommage vibrant au Peace and Love quand on méprisait alors allègrement les hippies.

Tant que Roddenberry a vécu, ST a toujours été en avance sur les attentes de son temps, avec des noirs à des positions importantes voire dominantes, une femme qui est aussi un homme, et des scénars qui avaient assez souvent des choses à dire.

Après sa mort hélas ! Qu'est-ce qu'il a du se retourner dans sa tombe !
"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"

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Eons
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Message par Eons » jeu. janv. 21, 2010 10:44 am

Le_navire a écrit :Après sa mort hélas ! Qu'est-ce qu'il a du se retourner dans sa tombe !
Non, vu que ses cendres ont été envoyées dans l'espace, où elles ont tourné pendant 5 ans avant que le satellite ne se désintègre dans l'atmosphère.

Extrait de Rhodaniens n°5 :
La capsule de la Fondation Celestis a été lancée le 21 avril 1997 à l’aide d’un lanceur Pegasus XL, lui-même lancé depuis un porteur aérien L-1011 modifié et portant le nom de Stargazer à 11 000 mètres au-dessus de l’océan Atlantique, non loin des îles Canaries.
Elle est retombée pour se consumer dans l’atmosphère au petit matin du 20 mai 2002 au-dessus du nord-est de l’Australie après avoir bouclé vingt-huit mille cent trente-deux orbites autour de la Terre.
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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