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News 21 : Pas d'antibiotiques dans les rhino-sinusites
Posté : ven. juil. 18, 2008 8:37 pm
par Bull
Cette semaine dans le Lancet, deux articles "réponses" à un article paru en Mars dernier.
Ces "réponses" étaient tellement peu convaincantes, ressemblant à des :
"vous avez raison, peut-être, mais quand même, vous êtes sûr ?" ou "mhouais, peut-être. Mais je vais continuer comme j'ai toujours fait, on ne sait jamais"
que j'ai été relire l'article original.
Je comprends mieux maintenant pourquoi cet article a eu des réactions.
Il s'agit d'une très grosse et très solide étude démontrant qu'un sein des patients de ville ayant une sinusite ou une rhino-sinusite, il n'y avait aucun sous-groupe identifiable à qui donner des antibiotiques était efficace...
Bref, si vous avez une sinusite cela ne sert strictement à rien de prendre des antibiotiques. Même quand cela "traine" plus de 10 jours.
Mode non scientifique ON/
Qui est-ce que cela fait plus râler :
-les industriels, option : "ce sont des salauds qui se foutent de notre santé, tout ce qu'ils veulent c'est notre argent
-la relation médecin-malade, option : "l'un veut garder son patient, l'autre veut absolument prendre "quelque chose" pour guérir..."
Mode non scientifique OFF/
Lancet. 2008 Mar 15;371(9616):908-14.
Antibiotics for adults with clinically diagnosed acute rhinosinusitis: a meta-analysis of individual patient data.
Young J, De Sutter A, Merenstein D, van Essen GA, Kaiser L, Varonen H, Williamson I, Bucher HC.
Basel Institute for Clinical Epidemiology, University Hospital Basel, Basel, Switzerland.
jyoung@uhbs.ch
BACKGROUND: Primary-care physicians continue to overprescribe antibiotics for acute rhinosinusitis because distinction between viral and bacterial sinus infection is difficult. We undertook a meta-analysis of randomised trials based on individual patients' data to assess whether common signs and symptoms can be used to identify a subgroup of patients who benefit from antibiotics.
METHODS: We identified suitable trials--in which adult patients with rhinosinusitis-like complaints were randomly assigned to treatment with an antibiotic or a placebo--by searching the Cochrane Central Register of Controlled Trials, Medline, and Embase, and reference lists of reports describing such trials. Individual patients' data from 2547 adults in nine trials were checked and re-analysed. We assessed the overall effect of antibiotic treatment and the prognostic value of common signs and symptoms by the number needed to treat (NNT) with antibiotics to cure one additional patient.
FINDINGS: 15 patients with rhinosinusitis-like complaints would have to be given antibiotics before an additional patient was cured (95% CI NNT[benefit] 7 to NNT[harm] 190). Patients with purulent discharge in the pharynx took longer to cure than those without this sign; the NNT was 8 patients with this sign before one additional patient was cured (95% CI NNT[benefit] 4 to NNT[harm] 47). Patients who were older, reported symptoms for longer, or reported more severe symptoms also took longer to cure but were no more likely to benefit from antibiotics than other patients.
INTERPRETATION: Common clinical signs and symptoms cannot identify patients with rhinosinusitis for whom treatment is clearly justified.
Antibiotics are not justified even if a patient reports symptoms for longer than 7-10 days.
Posté : ven. juil. 18, 2008 9:09 pm
par dracosolis
j'ai mis "autre"
JE décide lorsque mon médecin m'a démontré que c'est nécessaire, arguments à l'appui.
sinon c'est non de base.
l'argument "vous risquez la surinfection" lorsque le truc est manifestement viral me laisse froide.
si ça surinfecte je le verrai bien par aggravation de mon état au lieu de lente guérison.. Là je dirai ok
mais ça ne s'est jamais produit.
si la sinusite (ou quelque autre pathologie dont je puisse être victime) peut être résorbée sans mal par mon organisme, un peu de plumard et quelques léger painkillers, ça me va.
en revanche y'a dix ans j'en ai fait une clairement bactérienne (avec abcès dentaires sur 5 dents proches) et là j'ai pris des antibios.
bref en fait je ne me sens pas rassurée parce que je bouffe un truc pas utile donc j'en bouffe pas.
en revanche tout traitement symptomatologique visant à m'assurer le plus de confort possible pendant l'infection, ça ok
Posté : ven. juil. 18, 2008 9:48 pm
par k_tastrof
J'ai mis "Non, je laisse toujours mon médecin décider".
J'ai un vieux médecin passionné par son métier et qui se tient bien au courant des recherches récentes. Il ausculte peu, parle beaucoup et explique toujours le pourquoi de telle ou telle prescription. Il va même jusqu'à ajouter des conseils alimentaires sur les ordonnances ! J'apprends énormément et je lui fais confiance.
Kt
Posté : ven. juil. 18, 2008 10:35 pm
par orcusnf
c'est quoi une sinusite ? ( un veinard qui n'en a jamais eu...)
Posté : ven. juil. 18, 2008 11:58 pm
par Sand
Je n'ai jamais de sinusite, sauf une fois. Je m'en souviendrai ! Au bout d'un mois, je me décide à aller voir le médecin. Traitement standard, qui stoppe les symptômes le temps du traitement, ça revient illico dès que je l'arrête. Re-médecin, ce coup-ci j'ai des antibio. Ca marche une semaine de plus que la durée du traitement, puis ça revient (aussi fort qu'avant). On me file des antibio plus large spectre. C'est ENFIN parti.
Deux mois et demi je me la suis trainée cette sinusite ! Et franchement, je suis persuadée que ce sont les antibio qui ont fonctionné.
Et du coup j'ai du sterimar, je sais pas si c'est du préventif efficace, mais je n'ai surtout pas envie de refaire une sinusite !
Posté : sam. juil. 19, 2008 12:36 am
par Lensman
J'ai voté ce que je fais toujours dans la vie réelle, c'est à dire laisser décider le médecin.
J'essaie d'imaginer dans quel état se retrouveraient des malheureux qui me demanderaient de les soigner... je n'ai aucune envie de subir leur sort!
Oncle Joe
Posté : sam. juil. 19, 2008 12:56 am
par Bull
Sand a écrit :Je n'ai jamais de sinusite, sauf une fois. Je m'en souviendrai ! Au bout d'un mois, je me décide à aller voir le médecin. Traitement standard, qui stoppe les symptômes le temps du traitement, ça revient illico dès que je l'arrête. Re-médecin, ce coup-ci j'ai des antibio. Ca marche une semaine de plus que la durée du traitement, puis ça revient (aussi fort qu'avant). On me file des antibio plus large spectre. C'est ENFIN parti.
Deux mois et demi je me la suis trainée cette sinusite!
Ben sans prélèvement bactériologique pour l'infirmer, c'est quand même un épisode viral, particulièrement long que tu as vécu.
C'est vraiment typiquement pour ce type d'épisode que l'origine bactériologique est tout sauf sûr.
Sans porte d'entrée c'est même très très improbable.
Drascolis, tes abcès dentaires se sont peut-être maniféstés après la sinusite, mais il y a 99% de chance que ce soit eux ta porte d'entrée initiale.
Posté : sam. juil. 19, 2008 5:33 am
par dracosolis
Bull a écrit :[
Dracosolis, tes abcès dentaires se sont peut-être maniféstés après la sinusite, mais il y a 99% de chance que ce soit eux ta porte d'entrée initiale.
je le pense en effet ,
ce truc était particulièrement pervers, la sinusite (formidable) mise à part, je n'avais aucun symptome visible à l'oeil nu, et je voyais un dentiste assez souvent à l'époque.
et il n'y avait aucun doute pour moi non plus sur le fait qu'il fallait traiter la chose au costaud quelle que soit la poule ou l'oeuf entre la sinusite et les dents.
Posté : sam. juil. 19, 2008 7:40 am
par Eons
dracosolis a écrit :j'ai mis "autre"
Moi aussi, parce quand il m'arrive d'en avoir une (rarement) je ne vais même pas voir le médecin.
Et il n'y a pas de choix "Non, jamais" dans le questionnaire.
Posté : sam. juil. 19, 2008 8:20 am
par dracosolis
tu sais, je crois que le topic de Bull ne s'adressait pas aux tenants de la bonne vieille magie des familles
Posté : sam. juil. 19, 2008 9:30 am
par Eons
dracosolis a écrit :tu sais, je crois que le topic de Bull ne s'adressait pas aux tenants de la bonne vieille magie des familles
Ce qui est sans rapport avec le fait qu'il manque bel et bien un choix dans le sondage.
Posté : sam. juil. 19, 2008 9:37 am
par Daelf
Eons a écrit :dracosolis a écrit :tu sais, je crois que le topic de Bull ne s'adressait pas aux tenants de la bonne vieille magie des familles
Ce qui est sans rapport avec le fait qu'il manque bel et bien un choix dans le sondage.
... "autres (autres)" alors ?
Posté : sam. juil. 19, 2008 10:22 am
par Eons
Daelf a écrit :Eons a écrit :dracosolis a écrit :tu sais, je crois que le topic de Bull ne s'adressait pas aux tenants de la bonne vieille magie des familles
Ce qui est sans rapport avec le fait qu'il manque bel et bien un choix dans le sondage.
... "autres (autres)" alors ?
Je l'ai donné clairement plus haut.
Posté : sam. juil. 19, 2008 10:35 am
par Sand
Il y a un choix "autre".
Je vois pas le problème.
Posté : sam. juil. 19, 2008 10:38 am
par Virprudens
Pas de sinusite. Jamais.
Et je touche plus aux antibios depuis que j'ai dix ans - j'ai eu ma ration pour toute une vie, c'est bon.
Maintenant, les seuls médocs que je m'autorisent sont le paracétamol, la codéine (passque la morphine est pas en vente libre), le pastis pur et le coke ('le' passque 'la' c'est pas en vente libre non plus).
Ah oui, sinon : la drogue c'est le mal.