hier soir, en regardant les actualités, j'ai été stupéfait de voir que les autorités françaises envisageaient de prêter aux Japonais des robots spécialisés pour les manipulations dans les centres atomiques...
Je pensais pourtant que le Japon était, et de loin le pays, le plus avancé dans ces domaines. J'ai beaucoup de mal à croire qu'il ne possède pas un parc impressionnant de ce type d'engins.
Quelqu'un a une idée?
Les Japs fabriquent des robots qui dansent la rumba, mais à côté, ils n'auraient pas de malles à roulettes télécommandées munies de pinces à surcre pour travailler dans les centrales???
Oncle Joe
Robots nucléaires nippons, ni mauvais
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Je ne suis pas le seul à m'étonner de cette situation farfelue...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ ... -centrale/
Oncle Joe
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ ... -centrale/
Oncle Joe
l'explication est cetainement tres simple : pognon 
sauf erreur de ma part , un des reacteurs aurait deja du etre mis hors service car en" fin de vie " , cela est revélateur de la mentalité de la societé gérant le site
des lors pourquoi investir des millions dans une robotique hors de prix et bien moins glamour q'un robot dansant et qui donc ne ferra pas parler d'elle , ou moins rentable qu'un robot " aide a la personne" pour un pays de vieux ? ( respect aux vieux )
le nucléaire civil est un panier de crabes , et cela au niveau mondial .Ne parlons pas de la France ou la aussi on aura un jour de drôle de surprise , les " incidents" etant plutot nombreux ( je parle bien sur de tous ceux dont on ne parle pas officiellement ) voir par exemple un ancien docu de france 3 ou , entre autre , on expliquait qu'un conducteur de grue charger de reposer le couvercle d'un reacteur apres un arret d'entretien avait failli s'endormir a cause des cadences infernales imposées pour raison budgetaire ...j'avais adoré la tête du responsable d'EDF qui soit disant n'etait pas au courant
vu la dangerosité du nucleaire , une cooperation internationale plus poussée devrait deja exister , notement au niveau robotique : l'AIEA doit etre un organisme qui meriterait sans doute une bonne enquete journalistique
mais bon , heureusement tout va bien
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9776/Seisme- ... ideo.dhtml
sauf erreur de ma part , un des reacteurs aurait deja du etre mis hors service car en" fin de vie " , cela est revélateur de la mentalité de la societé gérant le site
des lors pourquoi investir des millions dans une robotique hors de prix et bien moins glamour q'un robot dansant et qui donc ne ferra pas parler d'elle , ou moins rentable qu'un robot " aide a la personne" pour un pays de vieux ? ( respect aux vieux
) le nucléaire civil est un panier de crabes , et cela au niveau mondial .Ne parlons pas de la France ou la aussi on aura un jour de drôle de surprise , les " incidents" etant plutot nombreux ( je parle bien sur de tous ceux dont on ne parle pas officiellement ) voir par exemple un ancien docu de france 3 ou , entre autre , on expliquait qu'un conducteur de grue charger de reposer le couvercle d'un reacteur apres un arret d'entretien avait failli s'endormir a cause des cadences infernales imposées pour raison budgetaire ...j'avais adoré la tête du responsable d'EDF qui soit disant n'etait pas au courant
vu la dangerosité du nucleaire , une cooperation internationale plus poussée devrait deja exister , notement au niveau robotique : l'AIEA doit etre un organisme qui meriterait sans doute une bonne enquete journalistique
mais bon , heureusement tout va bien
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9776/Seisme- ... ideo.dhtml
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AdHoc
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- Pour les robots, il semblerait que cela soit "grâce" à la filière française de "retraitement" que la France dispose d'une certaine expertise pour les faire travailler dans des milieux fortement radioactifs.
=> Et pour cause, nous sommes le seul pays a en avoir développé une
- L'OMS a délégué, dans ces statuts!!!!, l'expertise des effets du nucléaire sur la santé est à l'AIEA ... qui est contrôlé en partie par les producteurs
=> c'est comme si chaque conducteur de voiture était chargé de se mettre lui même des contraventions pour des excès de vitesse ... dont il fixe lui même la limite.
- Les normes de radiation et de contamination ont été établies au sortir de la 2nde guerre mondiale en se basant sur les effets des deux bombes atomiques (= une exposition intense mais de très courte durée) et peu ou pas réévalué depuis (cas des exposition faible mais sur une longue période) alors que l'on sait que même les variations de la radioactivité naturelle (ex: entre la bassin aquitain et la Bretagne) a des effets mesurables sur la santé.
En France:
- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
- Les "déchets" des mines d'uranium sont considérés par la législation française comme des stériles normaux (comme ceux du charbon ou du fer) alors qu'ils sont radioactifs et contaminants
- AREVA annonce un taux de retraitement de plus de 90 % alors qu'en fait on envoie l'uranium "appauvri" en Russie où il est stocké en surface. Mais comme on est susceptible de le ré enrichir (ce qu'on fait sur moins de 10%), c'est considéré comme un combustible et non comme un déchet => on a le droit de l'exporter.
- On parle d'indépendance énergétique alors que l'Uranium vient d'ailleurs et je n'ose pas imaginer les conditions d'extraction dans des pays comme le Niger ou le Gabon
http://www.criirad.org/actualites/dossi ... 300108.pdf
- L'exploitation et le retraitement donnent lieu continuellement à des rejets de matière radioactive dans l'atmosphère et l'eau dans la limite de normes ... fixées par l'exploitant
(Ex: AREVA informe l'ASN qu'ils vont rejeter tant de matière au mois d'Avril et c'est considéré comme un dépassement, s'ils rejettent plus)
- Pendant des décennies, on a dépensé en France plus d'argent (jusqu'à dis fois plus) pour la publicité (pardon la communication) sur le nucléaire que pour la recherche sur les énergies renouvelables (d'ailleurs maintenant on est largué dans tous les domaines)
=> Comme si le matin en me levant, j'allais m’acheter une centrale
- En parlant de vendre des centrales, je vous rappelle que Nicolas sarkozy voulaient en vendre aux pays du Maghreb (dont Tunisie et Libye)
Dernier point: l'exploitation pétrolière ne fait pas mieux!!!
=> Et pour cause, nous sommes le seul pays a en avoir développé une
Quelques exemples parmi tant d'autre:jeandive a écrit :Le nucléaire civil est un panier de crabes
- L'OMS a délégué, dans ces statuts!!!!, l'expertise des effets du nucléaire sur la santé est à l'AIEA ... qui est contrôlé en partie par les producteurs
=> c'est comme si chaque conducteur de voiture était chargé de se mettre lui même des contraventions pour des excès de vitesse ... dont il fixe lui même la limite.
- Les normes de radiation et de contamination ont été établies au sortir de la 2nde guerre mondiale en se basant sur les effets des deux bombes atomiques (= une exposition intense mais de très courte durée) et peu ou pas réévalué depuis (cas des exposition faible mais sur une longue période) alors que l'on sait que même les variations de la radioactivité naturelle (ex: entre la bassin aquitain et la Bretagne) a des effets mesurables sur la santé.
En France:
- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
- Les "déchets" des mines d'uranium sont considérés par la législation française comme des stériles normaux (comme ceux du charbon ou du fer) alors qu'ils sont radioactifs et contaminants
- AREVA annonce un taux de retraitement de plus de 90 % alors qu'en fait on envoie l'uranium "appauvri" en Russie où il est stocké en surface. Mais comme on est susceptible de le ré enrichir (ce qu'on fait sur moins de 10%), c'est considéré comme un combustible et non comme un déchet => on a le droit de l'exporter.
- On parle d'indépendance énergétique alors que l'Uranium vient d'ailleurs et je n'ose pas imaginer les conditions d'extraction dans des pays comme le Niger ou le Gabon
http://www.criirad.org/actualites/dossi ... 300108.pdf
- L'exploitation et le retraitement donnent lieu continuellement à des rejets de matière radioactive dans l'atmosphère et l'eau dans la limite de normes ... fixées par l'exploitant
(Ex: AREVA informe l'ASN qu'ils vont rejeter tant de matière au mois d'Avril et c'est considéré comme un dépassement, s'ils rejettent plus)
- Pendant des décennies, on a dépensé en France plus d'argent (jusqu'à dis fois plus) pour la publicité (pardon la communication) sur le nucléaire que pour la recherche sur les énergies renouvelables (d'ailleurs maintenant on est largué dans tous les domaines)
=> Comme si le matin en me levant, j'allais m’acheter une centrale
- En parlant de vendre des centrales, je vous rappelle que Nicolas sarkozy voulaient en vendre aux pays du Maghreb (dont Tunisie et Libye)
Dernier point: l'exploitation pétrolière ne fait pas mieux!!!
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minuipile
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Il me semble que le principal problème dans le cas de Fukushima ou de Tchernobyl n'est pas la robotique en elle même mais le blindage anti radiation.
D'ailleurs ils avaient aussi des robots pour Tchernobyl quand une fois entré sur place, ils ne fonctionnaient plus à cause des radiations...
Ensuite, en robotique comme partout il y a plusieurs spécialités, et si les Japonais sont effectivement fort pour faire dandiner des robots ou de la robotique industrielles pour des tâches ultra définies... Pour le robot à tout faire visiblement c'est une autre paire de manche.
Le Japon nous a longtemps fait fantasmer sur leurs robots à coup de manga avec des mecha ou de Goldorak. Mais concevoir un robot polyvalent est loin d'être simple dans un monde où on attribue plus de valeur justement à la spécialisation.
Enfin, le Japon a beau être une nation en avance sur son temps sur l'électronique, le nucléaire n'a été entré en vigueur que récemment du à la réticence du peuple japonais pour utiliser une technologie qu'ils ont reçus sur la gueule deux fois lors de la dernière guerre mondiale. Donc trouver des spécialiste de la robotique dans ce genre de domaine qui est loin d'être bien connus chez eux...
Je ne jette pas des fleurs sur la robotique française. Il se trouve que les Français on choisit le nucléaire comme remède aux chocs pétroliers. Chacun sauve ses intérêts. Gageons que si le Japon reçoit de l'aide ça n'est pas qu'une histoire de solidarité mais surtout que si ça se passe mal chez eux, c'est l'ensemble du nucléaire qui va devoir revoir sa copie.
D'ailleurs ils avaient aussi des robots pour Tchernobyl quand une fois entré sur place, ils ne fonctionnaient plus à cause des radiations...
Ensuite, en robotique comme partout il y a plusieurs spécialités, et si les Japonais sont effectivement fort pour faire dandiner des robots ou de la robotique industrielles pour des tâches ultra définies... Pour le robot à tout faire visiblement c'est une autre paire de manche.
Le Japon nous a longtemps fait fantasmer sur leurs robots à coup de manga avec des mecha ou de Goldorak. Mais concevoir un robot polyvalent est loin d'être simple dans un monde où on attribue plus de valeur justement à la spécialisation.
Enfin, le Japon a beau être une nation en avance sur son temps sur l'électronique, le nucléaire n'a été entré en vigueur que récemment du à la réticence du peuple japonais pour utiliser une technologie qu'ils ont reçus sur la gueule deux fois lors de la dernière guerre mondiale. Donc trouver des spécialiste de la robotique dans ce genre de domaine qui est loin d'être bien connus chez eux...
Je ne jette pas des fleurs sur la robotique française. Il se trouve que les Français on choisit le nucléaire comme remède aux chocs pétroliers. Chacun sauve ses intérêts. Gageons que si le Japon reçoit de l'aide ça n'est pas qu'une histoire de solidarité mais surtout que si ça se passe mal chez eux, c'est l'ensemble du nucléaire qui va devoir revoir sa copie.
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AdHoc
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Mais heureusement, on a mieux et moins cher que les robots pour faire ce genre de boulot:
http://www.laliberte.ch/?contenu=article&article=69493
[Édité le 09/05/2011]
Oups, l'article de "La Liberté" n'est plus disponible.
Je mets deux autres liens équivalents
http://www.marianne2.fr/Japon-les-intou ... idnl=26298
http://libertesinternets.wordpress.com/ ... n-humains/
Ça tranche avec les articles sur les héros de Fukushima repris en boucle par toute la presse... française.
Quand on vous dit que dès que l'on parle du nucléaire, c'est désinformation et mensonge.
Faites le test, comparer sur Google une recherche avec "Liquidateurs" et "Fukushima",
avec une autre sur "burakumin" et "Fukushima", la comparaison des résultats est édifiante.
Rien que sur le nombre de "liquidateurs" , on passe de 50 à au moins 1800.
Et, à ma connaissance, toujours aucun chiffre sur la radioactivité... à l'extérieur de la centrale.
[/Édité le 09/05/2011]
http://www.laliberte.ch/?contenu=article&article=69493
[Édité le 09/05/2011]
Oups, l'article de "La Liberté" n'est plus disponible.
Je mets deux autres liens équivalentshttp://www.marianne2.fr/Japon-les-intou ... idnl=26298
http://libertesinternets.wordpress.com/ ... n-humains/
Ça tranche avec les articles sur les héros de Fukushima repris en boucle par toute la presse... française.
Quand on vous dit que dès que l'on parle du nucléaire, c'est désinformation et mensonge.
Faites le test, comparer sur Google une recherche avec "Liquidateurs" et "Fukushima",
avec une autre sur "burakumin" et "Fukushima", la comparaison des résultats est édifiante.
Rien que sur le nombre de "liquidateurs" , on passe de 50 à au moins 1800.
Et, à ma connaissance, toujours aucun chiffre sur la radioactivité... à l'extérieur de la centrale.
[/Édité le 09/05/2011]
Modifié en dernier par AdHoc le lun. mai 09, 2011 11:25 am, modifié 2 fois.
Mouhahahahaha !!!!!AdHoc a écrit :- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
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damien_paris
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- Localisation : Entre le tunnel de Fourvière (Lyon) et le tunnel d’Ambanidia (Tana)
Re oups,
ma phrase n'est pas tout à fait exacte
Pour info, ce dernier, créé en 2001, est issu de la fusion de l'IPSN et de l'OPRI.
L'OPRI qui remplaçait le SCPRI, rendu célèbre au moment de tchernobyl pour le coup du nuage qui s’est arrêté aux frontières françaises ...
ma phrase n'est pas tout à fait exacte
En fait, l'ASN (Autorité administrative indépendante) n'a pas d'expert, mais délègue l'expertise technique à l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) qui lui est un établissement public à caractère industriel et commercial dont les experts ...- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
Pour info, ce dernier, créé en 2001, est issu de la fusion de l'IPSN et de l'OPRI.
L'OPRI qui remplaçait le SCPRI, rendu célèbre au moment de tchernobyl pour le coup du nuage qui s’est arrêté aux frontières françaises ...
Mouahahahahaha !!!!! derechef...AdHoc a écrit :Re oups,
ma phrase n'est pas tout à fait exacteEn fait, l'ASN (Autorité administrative indépendante) n'a pas d'expert, mais délègue l'expertise technique...- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
Pour les ignorants comme moi, pourrais-tu motiver ton ricanement ?MF a écrit :Mouahahahahaha !!!!! derechef...AdHoc a écrit :Re oups,
ma phrase n'est pas tout à fait exacteEn fait, l'ASN (Autorité administrative indépendante) n'a pas d'expert, mais délègue l'expertise technique...- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
On offre de face la vérité à son égal : on la laisse entrevoir de profil à son maître.
(Chamfort, Eloge de La Fontaine)
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Peut pas, c'est nerveux....Tétard a écrit :Pour les ignorants comme moi, pourrais-tu motiver ton ricanement ?MF a écrit :Mouahahahahaha !!!!! derechef...AdHoc a écrit :Re oups,
ma phrase n'est pas tout à fait exacteEn fait, l'ASN (Autorité administrative indépendante) n'a pas d'expert, mais délègue l'expertise technique...- Les experts de l'ASN proviennent en presque totalité de la filière nucléaire
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."