cellules souches embryonnaires, homoparentalité

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Poum Poum Pouloum
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cellules souches embryonnaires, homoparentalité

Message par Poum Poum Pouloum » sam. avr. 09, 2011 11:35 am

Vous êtes peut-être déjà au courant, en tout cas je le poste ici :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... yon_29364/

http://www.rue89.com/2011/04/08/homopar ... lee-199194

Enfin. Bon, il faudra voir ce que donne dans la pratique cette "recherche encadrée", mais tout de même, c'est une bonne nouvelle.

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Chaos Prayer
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Message par Chaos Prayer » dim. avr. 10, 2011 10:27 pm

Surtout que la recherche sur les cellules souches embryonnaires a fait d'énormes progrès avec des techniques beaucoup plus fines et éthiques en 5 ans, je suis ravi que le sénat ait fait ce pas en avant.

L'encadrement, s'il est fait en intelligence, est toujours une bonne chose. Hors de question de faire des injections de cellules souches au petit bonheur la chance comme en chirurgie esthétique ou en gérontologie aux USA par exemple...
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Sand
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Message par Sand » dim. avr. 10, 2011 10:40 pm

Passera pas.

L'AN fera comme le lui dira le gouvernement, qui est contre, et supprimera les amendements.

Ce qui est intéressant, c'est que le Sénat propose cela car les socialistes y ont enfin une majorité. Et donc avec une Assemblée sur la même ligne politique, cela serait réalisable.

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bormandg
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Message par bormandg » dim. avr. 10, 2011 11:19 pm

Juste une remarque générale qui s'applique à tous les domaines de recherche (nucléaire, OGM, clonage, embryons,...): Interdire la recherche = la réserver aux criminels, enlever aux autorités et aux savants raisonnables toute possibilité de contrôle et d'évaluation des dangers et garantir que les résultats à terme seront les pires possibles. :twisted:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Lensman
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Message par Lensman » dim. avr. 10, 2011 11:24 pm

bormandg a écrit :Juste une remarque générale qui s'applique à tous les domaines de recherche (nucléaire, OGM, clonage, embryons,...): Interdire la recherche = la réserver aux criminels, enlever aux autorités et aux savants raisonnables toute possibilité de contrôle et d'évaluation des dangers et garantir que les résultats à terme seront les pires possibles. :twisted:
Cela dit, autoriser n'empêche pas non plus les criminels de s'amuser... ce serait dommage de se priver des bons vieux savants fous!
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bormandg
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Message par bormandg » dim. avr. 10, 2011 11:28 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Juste une remarque générale qui s'applique à tous les domaines de recherche (nucléaire, OGM, clonage, embryons,...): Interdire la recherche = la réserver aux criminels, enlever aux autorités et aux savants raisonnables toute possibilité de contrôle et d'évaluation des dangers et garantir que les résultats à terme seront les pires possibles. :twisted:
Cela dit, autoriser n'empêche pas non plus les criminels de s'amuser... ce serait dommage de se priver des bons vieux savants fous!
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Mais cela permet aux savants qui ne sont pas fous de savoir ce qui se passe et, éventuellement, de contrer les fous. Ce qui est totalement inacceptable pour le gouvernement actuel.... :twisted:
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Message par Lensman » dim. avr. 10, 2011 11:32 pm

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Juste une remarque générale qui s'applique à tous les domaines de recherche (nucléaire, OGM, clonage, embryons,...): Interdire la recherche = la réserver aux criminels, enlever aux autorités et aux savants raisonnables toute possibilité de contrôle et d'évaluation des dangers et garantir que les résultats à terme seront les pires possibles. :twisted:
Cela dit, autoriser n'empêche pas non plus les criminels de s'amuser... ce serait dommage de se priver des bons vieux savants fous!
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Mais cela permet aux savants qui ne sont pas fous de savoir ce qui se passe et, éventuellement, de contrer les fous. Ce qui est totalement inacceptable pour le gouvernement actuel.... :twisted:
Je ne vois pas bien en quoi ça permettrait de contrer les fous...
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Message par bormandg » dim. avr. 10, 2011 11:42 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Juste une remarque générale qui s'applique à tous les domaines de recherche (nucléaire, OGM, clonage, embryons,...): Interdire la recherche = la réserver aux criminels, enlever aux autorités et aux savants raisonnables toute possibilité de contrôle et d'évaluation des dangers et garantir que les résultats à terme seront les pires possibles. :twisted:
Cela dit, autoriser n'empêche pas non plus les criminels de s'amuser... ce serait dommage de se priver des bons vieux savants fous!
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Mais cela permet aux savants qui ne sont pas fous de savoir ce qui se passe et, éventuellement, de contrer les fous. Ce qui est totalement inacceptable pour le gouvernement actuel.... :twisted:
Je ne vois pas bien en quoi ça permettrait de contrer les fous...
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Tu veux dire que ne rien savoir sur ce qu'ils font et ne rien savoir sur les conséquences de leurs actes aiderait à y faire face? Il vaut mieux être aveuge que voir l'ennemi? :?: :?: :?: :?: :?:
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Message par Lensman » lun. avr. 11, 2011 9:13 am

bormandg a écrit : Tu veux dire que ne rien savoir sur ce qu'ils font et ne rien savoir sur les conséquences de leurs actes aiderait à y faire face? Il vaut mieux être aveuge que voir l'ennemi? :?: :?: :?: :?: :?:
Peux-tu donner un exemple précis, dans le domaine en question? De quel ennemi et de quel danger s'agit-il? L'argument général qu'il vaut mieux être instruit qu'ignorant est trop vague dans cette discussion (mal appliqué, il pourrait aboutir à accepter de faire un peu n'importe quoi, au prétexte qu'il serait intéressant de savoir ce que ça donne, et j'imagine bien que ce n'est pas ce que tu veux dire...)
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Message par bormandg » lun. avr. 11, 2011 12:26 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : Tu veux dire que ne rien savoir sur ce qu'ils font et ne rien savoir sur les conséquences de leurs actes aiderait à y faire face? Il vaut mieux être aveuge que voir l'ennemi? :?: :?: :?: :?: :?:
Peux-tu donner un exemple précis, dans le domaine en question? De quel ennemi et de quel danger s'agit-il? L'argument général qu'il vaut mieux être instruit qu'ignorant est trop vague dans cette discussion (mal appliqué, il pourrait aboutir à accepter de faire un peu n'importe quoi, au prétexte qu'il serait intéressant de savoir ce que ça donne, et j'imagine bien que ce n'est pas ce que tu veux dire...)
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Il ne s'agit pas d'"accepter n'importe quoi", il s'agit simplement de se rappeler que si on PEUT faire quelque chose, il y aura quelqu'un pour le faire, même si c'est interdit, et qu'il importe que ceux qui font les lois ne se contentent pas d'interdire et d'éviter toute recherche. Les recherches encadrées, on sait ce qui est fait, on essaye de repérer les dangers et de trouver comment empêcher les dérives. S'il n'y a pas de recherches officielles, le jour où on découvre que quelqu'un a illégalement créé un organisme dangereux, on ne sait pas du tout comment l'arrêter.
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Message par Lensman » mar. avr. 12, 2011 8:26 am

bormandg a écrit : Il ne s'agit pas d'"accepter n'importe quoi", il s'agit simplement de se rappeler que si on PEUT faire quelque chose, il y aura quelqu'un pour le faire, même si c'est interdit, et qu'il importe que ceux qui font les lois ne se contentent pas d'interdire et d'éviter toute recherche. Les recherches encadrées, on sait ce qui est fait, on essaye de repérer les dangers et de trouver comment empêcher les dérives. S'il n'y a pas de recherches officielles, le jour où on découvre que quelqu'un a illégalement créé un organisme dangereux, on ne sait pas du tout comment l'arrêter.
Réponse toujours trop vague, pour moi en tout cas. Quel organisme dangereux, dans le cadre de cette discussion précise? (Par ailleurs, créer un "organisme dangereux" n'est en rien une garantie que l'on saura comment l'"arrêter", mais je n'ai pas l'impression que le problème soulevé dans cette discussion soit de ce type).
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Message par bormandg » mar. avr. 12, 2011 9:36 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : Il ne s'agit pas d'"accepter n'importe quoi", il s'agit simplement de se rappeler que si on PEUT faire quelque chose, il y aura quelqu'un pour le faire, même si c'est interdit, et qu'il importe que ceux qui font les lois ne se contentent pas d'interdire et d'éviter toute recherche. Les recherches encadrées, on sait ce qui est fait, on essaye de repérer les dangers et de trouver comment empêcher les dérives. S'il n'y a pas de recherches officielles, le jour où on découvre que quelqu'un a illégalement créé un organisme dangereux, on ne sait pas du tout comment l'arrêter.
Réponse toujours trop vague, pour moi en tout cas. Quel organisme dangereux, dans le cadre de cette discussion précise? (Par ailleurs, créer un "organisme dangereux" n'est en rien une garantie que l'on saura comment l'"arrêter", mais je n'ai pas l'impression que le problème soulevé dans cette discussion soit de ce type).
Oncle Joe
C'est vrai, c'est très vague, parce qu'il s'agit essentiellement d'une position de principe générale: prétendre interdire une recherche quelle qu'elle soit signifie pour moi interdire tout contrôle et provoquer immanquablement que les recherches menées illégalement ne seront découvertres que quand elles seront devenues incontrolables et catastrophiques. Ne seront empêchés que ceux qui auraient pu mener les recherches de manière raisonnable et attentive aux risques.
Alors préciser quels risques il faut surveiller, risques éthiques dans les recherches sur le clonage et les embryons, risques sanitaires avec les OGM ou les virus, c'est une question à détailler au cas par cas , quand je regarde l'idée générale: l'interdiction désarme à l'avance ceux là même qui l'édictent de toute possibilité de contrôler ceux qui l'auront violée une fois que ce sera fait. L'interdiction n'a de sens qu'aussi longtemps qu'elle n'est pas violée, éventuellement à l'étranger... La première violation crée un fait accompli irremédiable. Une loi d'autorisation sous contrôle n'a pas ce défaut à mon avis redhibitoire.
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Bull
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Message par Bull » lun. mai 09, 2011 9:38 pm

J'ai divise le sujet.
Les autres messages sont dans la section "au fond de la salle".

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