Décryptage de données

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Lensman
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Décryptage de données

Message par Lensman » sam. mai 16, 2009 6:48 am

Je me permets une question aux spécialistes.
Imaginons des extraterrestres découvrant des DVDs du début du XXIe siècle (nous) en parfait état (je simplifie...), mais sans aucun lecteur et sans avoir de connaissances préalables sur nous. Admettons tout de même qu'ils soient humanoïdes, avec en gros nos sens. Voire même, pour commencer, qu'ils soient exactement comme nous (descendants d'une lointaines colonie perdue depuis longtemps et réciproquement après différents cataclysmes où on a tout oublié, etc.). Ils ont aussi notre degré actuel de connaissance scientifique.
Y a-t-il une chance qu'ils puissent en faire surgir des images qu'ils reconnaitront comme telles?
Oncle Joe

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Eons
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Re: Décryptage de données

Message par Eons » sam. mai 16, 2009 7:55 am

Lensman a écrit :Je me permets une question aux spécialistes.
Imaginons des extraterrestres découvrant des DVDs du début du XXIe siècle (nous) en parfait état (je simplifie...), mais sans aucun lecteur et sans avoir de connaissances préalables sur nous. Admettons tout de même qu'ils soient humanoïdes, avec en gros nos sens. Voire même, pour commencer, qu'ils soient exactement comme nous (descendants d'une lointaines colonie perdue depuis longtemps et réciproquement après différents cataclysmes où on a tout oublié, etc.). Ils ont aussi notre degré actuel de connaissance scientifique.
Y a-t-il une chance qu'ils puissent en faire surgir des images qu'ils reconnaitront comme telles?
Oncle Joe
C'est le genre de question que je me suis déjà posé. Faut bien voir le nombre d'obstacles à affronter :
1) Penser que les bits puissent coder des images et non du texte.
2) Comprendre que l'image n'est pas native (à moins de tomber sur un BMP), mais compressée.
3) Décrypter le protocole JPEG sans rien connaître de son principe.

Ceci suppose encore le préalable qu'ils connaissent – ou reconnaissent – le découpage en octets, enregistrent eux-même les images à raison d'un bit par couleur primaire plus éventuellement un quatrième octet pour la transparence ou autre.

Pari pas impossible, mais pas évident...
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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M le maudit
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Message par M le maudit » sam. mai 16, 2009 10:21 am

Et il faut aussi compter avec le fait qu'ils puissent ne pas identifier l'objet comme étant un DVD... Après tout, il s'agit peut-être d'un projectile utilisé pour la chasse (si ! si ! en aiguisant les bords) ou d'un instrument décoratif.

ce genre de spéculation me ravit ! Je suis sûr qu'il serait capable d'extrapolation digne de celles des premiers paléontologues !

Souvenons nous des premières représentations des iguanodons :
Image

Alors qu'on pense aujourd'hui plutôt à ça :

Image

Je pense donc que en plus du simple problème technique, il y aura un problème lié à la représentation mentale que ces extra-terrestre se feraient de nous. Qu'en pensez-vous ?
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Herbefol
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Message par Herbefol » sam. mai 16, 2009 10:26 am

Y a la question inverse : comment encoder de l'information et s'assurer quelle puisse être lue par des êtres 'intelligents' sans trop de soucis.
On a par exemple les disques embarqués par les sondes Voyager 1 et 2. Un début de présentation du truc
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M le maudit
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Message par M le maudit » sam. mai 16, 2009 1:02 pm

Herbefol a écrit :Y a la question inverse : comment encoder de l'information et s'assurer quelle puisse être lue par des êtres 'intelligents' sans trop de soucis.
On a par exemple les disques embarqués par les sondes Voyager 1 et 2. Un début de présentation du truc
Je trouve ça touchant d'avoir indiqué sur le disque comment s'en servir avec des textes... en anglais... espérons que les E.T ne parlent pas une langue trop éloignée :lol:
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Tétard
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Message par Tétard » sam. mai 16, 2009 1:10 pm

Je trouve encore plus touchant que tu ne te rendes pas compte que ces commentaires ont été ajoutés à l'intention des internautes...
Je ne vois pas le moindre signe alphabétique sur cette photo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:GP ... 001978.jpg
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Message par M le maudit » sam. mai 16, 2009 2:07 pm

J'avais pas été voir cette photo... Je me disais bien qu'il aurait été stupide voire vaniteux d'envoyer une sonde en anglais en espérant être compris d'une race extra-terrestre...

J'ai moi-même pêché par stupidité / vanité sur ce coup là...
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Herbefol
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Message par Herbefol » sam. mai 16, 2009 2:45 pm

De plus les premières images qui sont encodés dans le disque sont très bien fichues, expliquant les principes mathématiques, physiques et chimiques de base. Faudrait que je retrouve une adresse qui en diffusait certain. (le principe est d'ailleurs repris dans le film Contact, ce qui n'a rien de surprenant ce dernier étant adapté du roman de Carl Sagan qui a justement travaillé sur les messages embarqués sur les différentes sondes)
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marc
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Message par marc » sam. mai 16, 2009 5:13 pm

Premier problème : avec quoi des extraterrestres liraient-il le DVD?

Développons. Ils vont scannés la surface du disque et ils constateront que les informations sont sauvées de manière circulaires. Au fait, du centre vers le bord ou l'inverse? Problème secondaire, car lorsqu'ils auront sauvé toutes les informations du disque, ils devront séparer celles-ci dans des fichiers distincts. A quoi ressemble un début d'information? A quoi ressemble la fin d'une information? Il ne suffit pas d'interpréter un code 26 en hexa ou binaire pour savoir que c'est un "EOF". Bon, admettons, nos extraterrestres sont super-futés et ils arrivent à créer des fichiers distincts.

Que vont-il y trouver? Des images, de la musique, des vidéo, du texte. Chaque fichier a une structure particulière qu'il devront décrypter. Mais futés comme ils sont ils arrivent à isoler les entêtes et fin de fichiers.

Au fait? Dans quelle base calculent-il? Décimale, hexadécimale, binaire? Ils ont peut-être 6 doigts à chaque main et calculent en base 12 ou 6. Convertir d'une base dans une autre n'est pas un problème. Oh non, ils ont dix doigts comme nous, mais il arrivent à compter jusqu'à 1024 en binaire.

Les textes : Ah voilà un texte ! Ils vont faire une analyse statistique des codes rencontrés. Ils vont se rendre compte que certains codes ressortent plus souvent que d'autres. Restent que les statistiques qu'ils font ne vont rien leur dire car peut-être qu'ils ont un alphabet de 20 ou 50 lettres? Peut-être que chez eux ce sont des idéogrammes, des syllabes, des concepts. A ce stade ils auront toutes les peines de la galaxie pour savoir comment notre langue est structurée. Mais quelle langue?

Comment est structuré une langue de base? Sujet-verbe-complément ? On dit :"J'aime ma planète" ou "Ma planète, j'aime" ou "Planète j'aime ma" ? La structure syntaxique pose déjà problème et est étroitement liée à notre culture. Et nos extraterrestres, c'est quoi leur culture? Faire le tour de la galaxie en deux millénaires avant de chasser le Phénix des mers de Procyon, pour terminer par la quête du Kolynar sur Vulcain. Oui, je sais, on n'est pas passé par la planète des sables car il y a des vers dans la soute du VSG !

Les images : compressées ou non? Quel algorithme d'interprétation, de compression, de séparation des couleurs et de pixels? Malins comme ils sont, ils vont réussir ! Ils vont même l'imprimer. En noir et blanc ? En couleur ? En 3 dimensions ? Et surtout dans quel sens faut-il tourner l'image. Peut-être que le spectre visible des couleurs est différent chez eux?

Les sons : ils connaissent le MP3 et même le MP++ qui compresse un million de fois parce qu'une symphonie tient sur 3 électrons et deux protons. Malins comme ils sont ils arrivent à jouer ces vieux machin mais qui pour leur pauvres oreilles ressemble à de la cacophonie. Si ça c'est de l'art, alors mois je suis Megamix le terrible qui règne sur le centre la galaxie et qui joue de la libellule atomique depuis 3 éons.

Bon avec tout ça, ils ne vont passer qu'un siècle à décrypter le message terrien juste pour s'entendre dire : coucou de la Terre. Quand ils auront compris qui nous sommes et où nous nous situons dans la galaxie, notre civilisation aura depuis longtemps disparu. Pas malin ces solariens, ils n'ont même pas inventer les hypertransmissions.

Reste le support. Peut-être qu'ils sauvent tout dans des cristaux et qu'ils prennent notre disque pour un sous-plat, un cadre arrondi, un freezbee, une partie d'un réverbère. A moins qu'ils le prennent pour un bijou qu'on accroche autour du cou, avec d'étranges dessins correspondant à la période zen de l'empire draconien. Il y a 500.000 ans on portait les même chez nous, mais c'est devenu complètement ringard.

C'est pas fini. Nos extraterrestres ont récupéré notre sonde et son précieux message. Mais, pas de bol, des micro-météorites ont transpercé le disque. Ou une variété de spore à commencer à dévorer les bords du disque. Et puis il y a eu cette comète qui est passé tellement près que la sonde à cramé et le disque s'est déformé.

Plus sérieusement, j'ai des doutes sur ce que nos sondes ont envoyés comme message. Même avec des extraterrestres plus intelligents que nous à l'autre bout de la ligne, ce ne sera pas évident. Il y a trop de paramètres inconnus (culture, histoire, science, etc.) qui peuvent rendre l'opération irréalisable. Ce qu'il faut surtout, c'est du temps, de la patience, de l'ingéniosité, et surtout de la chance pour arriver à décrypter le message. Vu le temps que ça va prendre on pourrait imaginer que ce sont des IA qui se chargent de tout décrypter.

Peut-être que la solution aurait été d'envoyer une stèle gravée sur laquelle il est indiqué "Ceci n'est pas une stèle" en smiley.

P.S. Ça m'a bien fait rire d'écrire ce qui précède car dans le roman que je suis en train d'écrire, il y a justement un spécialise qui décrypte une stèle extraterrestre. Et ça donne un peut ce qui précède :)
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Message par Papageno » sam. mai 16, 2009 5:49 pm

A peu prés autan de chances qu'on a nous, de déchiffrer un message extra-terrestre compréhensible avec un programme de style SETI ?

C'est un bon test.

Dans l'hypothèse ou il y a vraiment une information (hypothèse deja osée) et qu'on arrive à y accéder - qu'on arrive à la rendre compréhensible, alors il est probable qu'eux (?) - qui n'ont aucune raison d'être plus bête que nous - accèderons aux informations qu'on leur envoie - dans le cas contraire !

Hors, jusqu'à présent ....

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Lensman
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Message par Lensman » sam. mai 16, 2009 9:42 pm

En tout cas, Marc, ta réponse donne envie de lire ton roman!
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Message par Herbefol » sam. mai 16, 2009 10:36 pm

marc a écrit :Plus sérieusement, j'ai des doutes sur ce que nos sondes ont envoyés comme message.
Tu l'as vu au moins ce message ?
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Message par marc » dim. mai 17, 2009 1:20 am

Herbefol a écrit :
marc a écrit :Plus sérieusement, j'ai des doutes sur ce que nos sondes ont envoyés comme message.
Tu l'as vu au moins ce message ?
Voiir liens suivants
http://www.rael.free.fr/75/sagan.htm
http://www.astrosurf.com/luxorion/seti-messages.htm
L'image de départ, passe encore, bien que... Elle a été placée dans la sonde Pionneer X.
La NASA a répété l'opération avec les sondes Voyager 1 & 2, mais ils ont ajouté un vidéodisque. C'est complètement absurde.
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Message par Lensman » dim. mai 17, 2009 7:58 am

On envoie à ces pauvres extraterrestres des infirmations surannées: Pluton n'est plus une planète...
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Message par Herbefol » dim. mai 17, 2009 9:48 am

marc a écrit :L'image de départ, passe encore, bien que... Elle a été placée dans la sonde Pionneer X.
Et en quoi c'est un problème qu'elle soit à bord de Pionner 10 (et 11 aussi accessoirement).
La NASA a répété l'opération avec les sondes Voyager 1 & 2, mais ils ont ajouté un vidéodisque. C'est complètement absurde.
Je ne vois pas en quoi c'est absurde, y a un mode d'emploi avec. Et s'ils ne sont pas capables de déchiffrer le mode d'emploi on pourrait considérer que les informations contenues dans le disque ne leur seront de toute façon d'aucune utilité.
Pour voir le contenu du disque
De toute façon si on veut transmettre plus d'informations que ce que l'on peut graver sur une unique plaque il n'y a pas beaucoup d'alternatives (le poids étant un facteur limitant considérable sur une sonde spatiale).
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