Décryptage de données

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erispoe
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Message par erispoe » dim. mai 17, 2009 11:12 am

marc a écrit : Voiir liens suivants
http://www.rael.free.fr/75/sagan.htm
Houla... Si c'est Raël qui l'affirme...

Oui je suis de mauvaise foi.

Herbefol
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Message par Herbefol » dim. mai 17, 2009 12:02 pm

Quoi qu'il en soit, conçue pour fonctionner pendant 9 mois, Voyager aura parfaitement fonctionné pendant plus de 20 ans ! La technologie des années 70, c'était pas du jetable
Si tout le reste du site est de ce calibre alors ça ne vaut pas tripette.
Une sonde destinée à survoler les quatre plus grosses planètes conçue pour fonctionner 9 mois ? :lol: Ce serait comme prétendre qu'un marathonien s'entraîne uniquement en faisait des cent mètres, c'est ridicule.
Au contraire les deux sondes ont été prévues pour fonctionner jusqu'aux environs de 2020, ce qu'elles font d'ailleurs encore toutes les deux à l'heure actuelle (contrairement à ce que laisse penser ce site concernant Voyager 2).
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marc
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Message par marc » dim. mai 17, 2009 1:09 pm

Même si les sondes disposaient de suffisamment d'énergie pour un siècle, elles seraient toujours dans la périphérie de notre système solaire, quelque part dans le nuage d'Oort.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuage_d%27Oort
http://www.astrofiles.net/astronomie-le ... rt-15.html
http://www.planete-astronomie.com/Syste ... ort-00.php
Et avec les milliards de comètes qui circulent dans celui-ci, il y a de fortes chances qu'elles se fassent ratatiner définitivement. :)
Je ne pense pas qu'ils ont prévu une IA de navigation qui évite les comètes.

J'ai jeté un coup d'œil sur le mode d'emploi et le contenu du disque.
http://www.domisse.fr/astro/sondes/voyager/disque.html
En temps que informaticien je trouve très bizarre à la page 3 qu'on oublie la notion de zéro. Zéro qui est en fait le premier nombre, quelle que soit la base utilisée.
Concernant le disque lui-même, il faut bien se dire que dans un siècle, plus personne sur Terre ne sera capable de le lire, car les microsillons, ça n'existera plus depuis longtemps. Alors des extraterrestres... :!:
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Eons
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Message par Eons » dim. mai 17, 2009 3:06 pm

Pas d'accord, Marc : un disque vinyle est un objet très simple : un sillon unique en spirale dont la profondeur varie pour porter la modulation. Une simple analyse avec un verre grossissant le révèle, et l'idée que ce sillon soit porteur d'un signal va de soi. En plus, la technologie nécessaire est d'une grande simplicité. Reste à savoir si les hypothétiques destinataires auraient, derrière, été en mesure de décoder le message audio.
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

Herbefol
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Message par Herbefol » dim. mai 17, 2009 3:47 pm

marc a écrit :Et avec les milliards de comètes qui circulent dans celui-ci, il y a de fortes chances qu'elles se fassent ratatiner définitivement. :)
Je ne pense pas qu'ils ont prévu une IA de navigation qui évite les comètes.
Tu as la moindre idée du volume dans lequel se répartissent ces 'milliards' de comètes ?
C'est comme la ceinture d'astéroïdes, la réalité ne ressemble pas à Star Wars. (l'intervalle moyen entre 2 comètes pourrait se compter en dizaine de millions de kilomètres)
Concernant le disque lui-même, il faut bien se dire que dans un siècle, plus personne sur Terre ne sera capable de le lire, car les microsillons, ça n'existera plus depuis longtemps. Alors des extraterrestres... :!:
Pas mieux que Eons là-dessus. Le mode d'emploi évoque clairement que la gravure du disque contient de l'information, celle-ci est analogique et relativement simple à lire, à défaut de la comprendre.
Accessoirement ce n'est pas un vinyle, le disque est en cuivre plaqué or. Tout l'ensemble "disque + boitier" a été conçu pour résister au temps et être lisible pendant un bon million d'années.

Au-delà du fait que ce message soit lisible ou pas, je retiens surtout le fait que les sondes Pionner 10 et 11, Voyager 1 et 2, et New Horizons (actuellement un peu au-delà de Saturne et en route pour survoler Pluton) sont les seuls objects de facture humaine à s'échapper du système solaire et par-là probablement les seuls vestiges que notre civilisation laissera à très long terme dans l'univers.
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Lensman
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Message par Lensman » dim. mai 17, 2009 3:52 pm

Je dis peut-être une bêtise, mais si le message audio des vinyles (ou autre matière) n'est pas accompagné d'un bon paquet d'images qui permettent de donner une signification aux sons (comme dans les bouquins d'apprentissage de langue, où on voit un type qui mange un hamburger avec marqué dessous "This man is eating a hamburger"), les extraterrestres n'en tireront rien du tout... Son ou écriture, d'ailleurs, ça me semble le même problème: il faut absolument des références, ou ne saura jamais s'il est question de raisins secs, de brouettes, de sens de l'honneur ou du cri de l'écureuil rouge...
Encore faut-il espérer que les extraterrestres interprèteront bien les dessins... si ce sont des humains (les descendants de la vieille colonie...), il y a de très bonnes chances qu'ils comprennent (ou au moins, qu'ils CROIENT comprendre, ce qui est déjà une satisfaction, au moins...)
Je ne vois absolument pas comment on peut faire comprendre un langage sans dessins explicites (ou bien évidemment par comparaison avec une autre langue connue des deux partis).
Ou alors, qu'on m'explique...
Oncle Joe
PS: d'ailleurs, imaginons que le vinyle soit un disque de "Brain Damage". Il est IMPOSSIBLE que les extraterrestres puissent comprendre que c'est de la musique, sans de longues explications. C'est déjà très loin d'être clair pour nous... même quand on est averti!

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Lensman
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Message par Lensman » dim. mai 17, 2009 4:02 pm

... ça me fait penser à un autre vieux problème, qui m'a toujours intrigué: à supposer que la télépathie existe, qu'est-ce qui est transmis?
Oncle Joe

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Eons
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Message par Eons » dim. mai 17, 2009 6:03 pm

En télépathie, il peut s'agir, soit de pensées "articulées", auquel cas le signal est relativement simple, puisque le contenu est une simple modulation de langage ; soit de pensées "brutes", directement conceptuelles. C'est alors beaucoup plus complexe, puisqu'une simple impulsion peut correspondre à une phrase complète, une image, etc.

Chacun peut noter l'existence de telles impulsions en essayant de penser de manière conceptuelle, sans référence au langage : on s'aperçoit qu'un message complet n'est formé que de quelques impulsions. Comment cela est-il transmis lors d'une émission télépathique, j'avoue l'ignorer. Sans doute une sorte de signal holographique ?
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Message par Lensman » dim. mai 17, 2009 8:11 pm

Eons a écrit : en essayant de penser de manière conceptuelle, sans référence au langage : on s'aperçoit qu'un message complet n'est formé que de quelques impulsions.
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire: comment cette conceptualisation a-t-elle pu se faire sans le langage? Elle préexisterait? Je n'y crois pas une seconde, il faudrait me le prouver (mais pas par la télépathie.. par contre, si on me le prouvait, je regarderais la télépathie avec moins de scepticisme..).
Oncle Joe

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Message par Eons » lun. mai 18, 2009 8:06 am

Les animaux pensent, et ils n'ont pour la plupart pas de langage. :wink:

Quand je dis "conceptuel", je désigne la pensée pure, sans l'artifice-interface qu'est le langage.

Quant à l'existence de la télépathie, j'aimerais pouvoir te la prouver, mais je ne la maîtrise hélas pas du tout : ça m'est arrivé assez souvent pour me le prouver à moi, mais je suis incapable de communiquer ou projeter volontairement.
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Message par Lensman » lun. mai 18, 2009 9:14 am

Eons a écrit :Les animaux pensent, et ils n'ont pour la plupart pas de langage. :wink:

Quand je dis "conceptuel", je désigne la pensée pure, sans l'artifice-interface qu'est le langage.

Quant à l'existence de la télépathie, j'aimerais pouvoir te la prouver, mais je ne la maîtrise hélas pas du tout : ça m'est arrivé assez souvent pour me le prouver à moi, mais je suis incapable de communiquer ou projeter volontairement.
"La pensée pure"? Je me demande bien ce que tu veux dire par là!
"Les animaux pensent"? Que veux-tu dire par là, et quels animaux?
Oncle Joe

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MF
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Re: Décryptage de données

Message par MF » lun. mai 18, 2009 9:46 am

Lensman a écrit :Y a-t-il une chance qu'ils puissent en faire surgir des images qu'ils reconnaitront comme telles?
Pourquoi pas.
C'est le même principe que pour le décodage de langues anciennes.
Soit tu trouves une "pierre de Rosette", soit tu as suffisamment d'éléments codés pour dégager les régularités et le décrypter.
Typiquement, le linéaire B (décrypté) et le linéaire A (pas décrypté par manque de volume d'information).

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Re: Décryptage de données

Message par Lensman » lun. mai 18, 2009 10:04 am

MF a écrit :
Lensman a écrit :Y a-t-il une chance qu'ils puissent en faire surgir des images qu'ils reconnaitront comme telles?
Pourquoi pas.
C'est le même principe que pour le décodage de langues anciennes.
Soit tu trouves une "pierre de Rosette", soit tu as suffisamment d'éléments codés pour dégager les régularités et le décrypter.
Typiquement, le linéaire B (décrypté) et le linéaire A (pas décrypté par manque de volume d'information).
Je ne vois pas bien le rapport avec le décodage des langues anciennes (mais je ne m'y connais pas vraiment, d' unautre côté).
Il me semblait que, pour décoder une langue ancienne, il fallait un pierre de Rosette OBLIGATOIREMENT. Une autre langue ayant les mêmes racines doit pouvoir pas mal servir de pierre de Rosette.
Mais imaginons par exemple que nous n'ayons jamais été en contact avec la Chine, et que l'on trouve un jour un livre entièrement imprimé en chinois, sans aucune illustration. Je crois que l'on se dira vite que c'est une langue, que l'on découvrira des structures à cette langue, etc, mais sur le sens de ce qui est marqué: nada.
Est-ce que je me trompe?
Evidemment, ce qui m'intéresse, c'est la transmission de l'information et pas JUSTE savoir que les autre avaient eux aussi des moyens sophistiqués de transcrire de l'information...
Oncle Joe

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crazy guide
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Message par crazy guide » lun. mai 18, 2009 10:47 am

Tonton,
On a tous compris que tu cherches à savoir si les autorités peuvent distinguer des fichiers numériques "pirates" des autres contenues numériques qui circulent sur wouaibee.
Ha! Dopy quand tu nous tiens !
:lol:

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Message par Lensman » lun. mai 18, 2009 10:55 am

crazy guide a écrit :Tonton,
On a tous compris que tu cherches à savoir si les autorités peuvent distinguer des fichiers numériques "pirates" des autres contenues numériques qui circulent sur wouaibee.
Ha! Dopy quand tu nous tiens !
:lol:
Enfer! Ces maudits rascals m'ont repéré!
(Je ne sais pas pourquoi, mais ça me rappelle ce passage dans un livre de Woody Allen, où il expliquait que, gamin, il aimait tater des livres pornos en braille).
Oncle Joe

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