Du sense of wonder à la SF métaphysique

Papageno · Message par **Papageno** » dim. janv. 24, 2010 9:48 pm

De toute façon , la seule autre possibilité c'est de croire à l'existence de Dieu (la verite ultime), du cuop, le choix est vite fait!
(dans le fond , c'est idéologique !)

Erion · Message par **Erion** » dim. janv. 24, 2010 9:49 pm

Personnellement, je suis indécrottablement spinoziste.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. janv. 24, 2010 9:56 pm

Lem a écrit :
Lensman a écrit :
George a écrit :je suis à 100% non- et anti-platonicien, que je ne crois qu'à des vérités construites et successives, ce qui interdit d'imaginer une vérité ultime?
Comme moi… Notre erreur est sans doute de penser que beaucoup de gens sont comme nous, et que ça ne les empêche pas de comprendre et d'apprécier la science-fiction…
En toute amitié : de quelle nature est cette position ? Un choix parmi d'autres possibilités ? Un héritage ? La conclusion logique d'un examen de l'état des connaissances ? Une option idéologique ? J'aimerais savoir…

La nature de cette position anti-platonicienne (telle que la définit Georges)? Je ne sais pas trop que répondre à cette question. Il se peut qu'il n'y ait pas une nature, mais plusieurs (un mélange des "natures" que tu avances). Je trouve cette position satisfaisante pour l'esprit (le mien), et il m'est difficile d'imaginer même une autre position, de manière, comment dire? sincère de ma part (je veux dire que je ne vois pas comment me mettre dans l'"esprit" de quelqu'un qui ne pense pas comme cela). Mais je suis bien obligé de constater que c'est une position parmi d'autres, c'est le moins que l'on puisse dire…
Je pourrais sortir une raison pompeuse, du genre "les mathématiques m'ont amené à cette position", mais ce n'est pas vrai, je crois que je l'ai toujours eue. Et je fais partie de ceux qui pensent que les connaissances scientifiques (mathématiques y comprises) ne servent en rien à prouver ou à réfuter ce type de position. Mais je sais aussi que des esprits (plus brillants que le mien!!!) voient des confirmation de cette position dans les sciences, et que des esprits (plus brillants que le mien!!!) pensent à l'inverse y voir des preuves du contraire…

Oncle Joe

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. janv. 24, 2010 10:06 pm

Tiens, il y a la mère Denis qui cause de nous (entre autres) dans son petit supplément du dimanche.

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. janv. 24, 2010 10:08 pm

Lem a écrit :
Lensman a écrit :
George a écrit :je suis à 100% non- et anti-platonicien, que je ne crois qu'à des vérités construites et successives, ce qui interdit d'imaginer une vérité ultime?
Comme moi… Notre erreur est sans doute de penser que beaucoup de gens sont comme nous, et que ça ne les empêche pas de comprendre et d'apprécier la science-fiction…
En toute amitié : de quelle nature est cette position ? Un choix parmi d'autres possibilités ? Un héritage ? La conclusion logique d'un examen de l'état des connaissances ? Une option idéologique ? J'aimerais savoir…

Pour ma part, j'ai eu une révélation. La Vérité ultime m'est apparue, si belle que j'en suis resté baba.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. janv. 24, 2010 10:10 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Lem a écrit :
Lensman a écrit :
George a écrit :je suis à 100% non- et anti-platonicien, que je ne crois qu'à des vérités construites et successives, ce qui interdit d'imaginer une vérité ultime?
Comme moi… Notre erreur est sans doute de penser que beaucoup de gens sont comme nous, et que ça ne les empêche pas de comprendre et d'apprécier la science-fiction…
En toute amitié : de quelle nature est cette position ? Un choix parmi d'autres possibilités ? Un héritage ? La conclusion logique d'un examen de l'état des connaissances ? Une option idéologique ? J'aimerais savoir…
Pour ma part, j'ai eu une révélation. La Vérité ultime m'est apparue, si belle que j'en suis resté baba.

Avec des substances? evidemment, comme ça, c'est facile…
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. janv. 24, 2010 10:11 pm

Non derrière un piler, comme Claudel

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. janv. 24, 2010 10:16 pm

Lensman a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :
Lem a écrit :
Lensman a écrit :
George a écrit :je suis à 100% non- et anti-platonicien, que je ne crois qu'à des vérités construites et successives, ce qui interdit d'imaginer une vérité ultime?
Comme moi… Notre erreur est sans doute de penser que beaucoup de gens sont comme nous, et que ça ne les empêche pas de comprendre et d'apprécier la science-fiction…
En toute amitié : de quelle nature est cette position ? Un choix parmi d'autres possibilités ? Un héritage ? La conclusion logique d'un examen de l'état des connaissances ? Une option idéologique ? J'aimerais savoir…
Pour ma part, j'ai eu une révélation. La Vérité ultime m'est apparue, si belle que j'en suis resté baba.
Avec des substances? evidemment, comme ça, c'est facile…
Oncle Joe

Non, à cet âge-là, je ne savais même pas qu'un champignon pouvait être magique. C'était en lisant un épisode de Guy L'Éclair intitulé Alerte aux Skorpis, à la vue de cette planche incroyable où le vaisseau skorpi atteint la vitesse de la lumière.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. janv. 24, 2010 10:21 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Non, à cet âge-là, je ne savais même pas qu'un champignon pouvait être magique. C'était en lisant un épisode de Guy L'Éclair intitulé Alerte aux Skorpis, à la vue de cette planche incroyable où le vaisseau skorpi atteint la vitesse de la lumière.

Et le passage où le Skorpi a pris la place d'un robot? Il fait se casser la gueule à Guy l'Eclair qui est sur une sorte de moto bizarre. Il se penche alors sur sa victime, et Guy dit: "Le Scorpi!" Et le Skorpi répond (à peu près): "Tu as deviné ? Félicitation, Terrien!"
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. janv. 24, 2010 10:25 pm

moi je préfère le passage où ils sont dans monde glaciaire et où Dale Arden récupérée par de gentils autochtones se fringue après le bain dans un sarouel transparent et des soustis en cuivre en soupirant "ah que c'est bien d'être à nouveau une femme!"
(bon ils viennent de passer une planche attifés en peau d'ours)

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. janv. 24, 2010 10:26 pm

Et la réplique au tout début de l'épisode :

"L'un de ses cœurs est arrêté mais les deux autres battent toujours."

Lensman · Message par **Lensman** » dim. janv. 24, 2010 10:29 pm

dracosolis a écrit : moi je préfère le passage où ils sont dans monde glaciaire et où Dale Arden récupérée par de gentils autochtones se fringue après le bain dans un sarouel transparents et des soustis en cuivre en soupirant "ah que c'est bien d'être à nouveau une femme!"
(bon ils viennent de passer une planche attifés en peau d'ours)

Là, je crois que c'est la vieille version d'origine, dessinée par Alex Raymond…
Celle dont on parle avec Roland, c'est la version années 60 dessinée par Dan Barry, et scénarisée par Harry Harrison (si!).
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » dim. janv. 24, 2010 10:30 pm

Roland C. Wagner a écrit :Et la réplique au tout début de l'épisode :

"L'un de ses cœurs est arrêté mais les deux autres battent toujours."

Il y a aussi ce passage où Guy est enrôlé de force dans l'armée des hommes-chats…
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. janv. 24, 2010 10:30 pm

vivi c'est pas la même aventure

Erion · Message par **Erion** » dim. janv. 24, 2010 10:38 pm

Lensman a écrit :
dracosolis a écrit : moi je préfère le passage où ils sont dans monde glaciaire et où Dale Arden récupérée par de gentils autochtones se fringue après le bain dans un sarouel transparents et des soustis en cuivre en soupirant "ah que c'est bien d'être à nouveau une femme!"
(bon ils viennent de passer une planche attifés en peau d'ours)
Là, je crois que c'est la vieille version d'origine, dessinée par Alex Raymond…
Celle dont on parle avec Roland, c'est la version années 60 dessinée par Dan Barry, et scénarisée par Harry Harrison (si!).
Oncle Joe

Et dont parle avec émotion Dionnet sur son blog :

http://www.humano.com/blog/l-ange-du-bizarre/id/1902

Les planches sont magnifiques.