Modérateurs : Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m
C'est facile: pour les gosses, le monde de "Men in black", ils le voient comme notre monde, il est "familier". Pas trop celui de "Star Wars".dracosolis a écrit :c'est marrant, je viens de me faire qu'est ce que la SF ? avec mes sixièmes
(on est dans alice au pays des merveilles, d'où, le conte, la fiction, les genres etc)
et ce sont eux qui ont amené "le cas épineux de star Wars"
leur conclusion à eux, c'est que SW c'est pas tout à fait de la SF ^^ mais Men in black oui
démerdez-vous
ah mais non le cerveau d'un sixième, c'est pas formé mais c'est pas petit...silramil a écrit :c'est qu'il partent de catégories restrictives et qu'ils ont de petits cerveaux.
S'il trouve un moyen de ressusciter le canard, évite de trop le contrarier…dracosolis a écrit :ah mais non le cerveau d'un sixième, c'est pas formé mais c'est pas petit...silramil a écrit :c'est qu'il partent de catégories restrictives et qu'ils ont de petits cerveaux.
et il leur vient parfois des questions bluffantes :
genre Théo qui s'interrogeait sur la façon d'envoyer les fusées sur la lune et qui me réinventait la balistique y'a un mois à partir des parties de chasse au canard avec son père
la 4° est un mauvais exemple, c'est l'âge de la puberté et bizarrement ils pensent moins bien et sont moins ouverts à ce moment là...silramil a écrit :si si, j'ai mesuré, c'est vraiment petit.
mais c'est surtout que leurs capacités d'analyse sont limitées, même si on peut toujours trouver des exemples de type "les enfants sont formidables", sous-rubrique "la vérité sort de la bouche des enfants".
Mes propres contacts avec des enfants et la science-fiction (en 4e) m'incitent à dire qu'on peut prendre la température des perceptions communes chez eux, mais pas vraiment tirer des conclusions de leurs difficultés à distinguer des choses pas évidentes (genre, pourquoi SW c'est pas de la magie).
Tiens ? On dirait moi. Il est contagieux, ce fil.silramil a écrit :Enfin, bref, c'est très compliqué, mais je me comprends.
Ce qui se passe aussi, c'est que les gamins nagent maintenant dans un bain de Fantasy "basique", où la magie est un truc posé comme ça, au fonctionnement simple. Ils vont au plus simple, et la force de "Star Wars", il ne voient aucune raison de considérer ça comme autre chose que de la magie, sans doute en comparaison avec des tas d'autres "magies" qu'ils ont vues dans des jeux ou dessins animés.silramil a écrit :si si, j'ai mesuré, c'est vraiment petit.
mais c'est surtout que leurs capacités d'analyse sont limitées, même si on peut toujours trouver des exemples de type "les enfants sont formidables", sous-rubrique "la vérité sort de la bouche des enfants".
Mes propres contacts avec des enfants et la science-fiction (en 4e) m'incitent à dire qu'on peut prendre la température des perceptions communes chez eux, mais pas vraiment tirer des conclusions de leurs difficultés à distinguer des choses pas évidentes (genre, pourquoi SW c'est pas de la magie).
Non, ça ne change rien… je pense que c'est mis juste au cas (improbable) où des gens voudraient prendre le film au sérieux. Le réalisateur rappelle sont droit de faire du merveilleux à partir de n'importe quoi.Lem a écrit :
D'abord, un point mineur. Les remarques d'Oncle sur "ce monde est sans enjeu, il y a le fameux "il était une fois"" m'arrachent quand même un sourire. Crois-tu vraiment, Joe, que si le texte inaugural n'avait pas précisé la situation spatio-temporelle de l'histoire, ou l'avait située dans l'avenir ("Dans un très lointain futur, la galaxie…") ça aurait changé quoi que ce soit à la nature ou à la réception du film ?
Mais dans le non-A, le lecteur s'intéresse un peu à la question, les personnages aussi. Cela fait partie de l'intérêt du bouquin, tout de même. Rien à voir avec un truc posé comme la Force, qui ne présente aucun intérêt. C'est un truc genre pensée magique, on s'en fout, comment ça marche, si même ça a un sens (le spectateur autant que les personnages). C'est subi, c'est tout. La pensée magique, ça ne se discute pas, c'est posé comme ça, cela ne présente pas d'intérêt spéculatif.Lem a écrit : Sur la Force et la conception holistique de l'univers qu'elle réifie…
Si on prend un classique de la SF comme Le monde des A, par exemple. La spéculation métaphysique qui structure ce monde est-elle nettement discernable de celle de SW ? Quand Gosseyn et les non-A peuvent, après un entraînement psychique, "similariser à la vingtième décimale" et donc agir directement, par l'esprit, sur la matière, n'est-ce pas à peu près la même chose ? Et pour obtenir un résultat somme toute assez proche : la création d'une élite (certes "philosophique" et non "religieuse" mais bon…) de surhommes galactiques dont les choix
éthiques peuvent affecter l'univers entier. La rationalisation par la sémantique générale est évidemment importante mais en tant que système de pensée, elle renvoie à une conception holistique du monde dont les dérivées pratiques (quand une image mentale de quelque chose est précise à la vingtième décimale, ce n'est plus une image, c'est la chose elle-même, qu'on peut alors manipuler en pensée) peuvent être décrites comme une forme élaborée de la pensée magique qui s'exprime dans le concept de Force et de Jedi.
La suite plus tard…
tu sais ce qui coince pour eux ?