Je vais y rajouter Conan (A long time ago), Shrek (Once upon a time) et tous les elfes qui passent.
- - Pourquoi les elfes ?
- Ta gueule !
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Mais on peut trouver de la Fantasy qui s'inspire bien plus des contes que d'une quelconque mythologie, voire de légendes d'où qu'elles viennent.silramil a écrit :Les contes ne sont pas de la fantasy. Ils lui préexistent et correspondent à tout autre chose.Daelf a écrit :... Bon il me semble que le débat est déjà passé par ce chemin, mais je sors la question que je me posais en lisant le début du fil :
"Il était une fois", c'est la marque du conte. Et pourquoi un conte serait forcément de la Fantasy, comme tu sembles le dire ?
Brrr... je me fais peur des fois. je retourne faire la fête avec mes amis à poils doux.
Du conte, certes, mais pas forcément du conte merveilleux. La tradition orale regorge de contes qui ne contiennent aucun élément surnaturel, à commencer par les contes facétieux qui sont plutôt de grosses farces, donc certes pas rigoureusement réalistes, mais toujours "mainstream" si j'ose dire.Lensman a écrit :De Fantasy, je ne m'avancerais pas (ça va un peu dépendre de ce qu'on met derrière le terme), mais le "il était une fois", c'est celui du conte merveilleux (pas de tout ce que l'on peut mettre sous la dénomination de "conte", qui est très large), qui raconte une chose qui n'a pas à respecter les règles du monde (ou censée procéder du monde, si elles sont extrapolées).Daelf a écrit :... Bon il me semble que le débat est déjà passé par ce chemin, mais je sors la question que je me posais en lisant le début du fil :
"Il était une fois", c'est la marque du conte. Et pourquoi un conte serait forcément de la Fantasy, comme tu sembles le dire ?
Je ne sais pas si le conte merveilleux est considéré comme de la Fantasy...
Oncle Joe
Mais c'est parce que tu repères les erreurs.On peut cependant faire la différence entre des idées très discutables (mais qui peuvent être intéressantes: mémoire génétique), des erreurs dues à la difficulté du sujet (la mécanique quantique), et le moment où on voit qu'aucune espèce de cohérence n'est demandée, qui fait que les "erreurs" ne sont plus un sujet de discussion entre les lecteurs ou spectateurs, sauf éventuellement comme pur sujet de rigolade (il n'y a plus d'enjeu SF; on nous monte un vaisseau qui fait du bruit dans le vide, on pourrait aussi bien nous montrer un dragon volant en battant des ailes dans l'espace, tout le monde s'en fout, le héros pourrait aussi bien y chanter et fumer une cigarette). On est dans le Baron de Munchausen.
Moi j'ai tiqué... mais suis informaticien alors ça compte pas...Omnibus a écrit :Mais c'est parce que tu repères les erreurs.On peut cependant faire la différence entre des idées très discutables (mais qui peuvent être intéressantes: mémoire génétique), des erreurs dues à la difficulté du sujet (la mécanique quantique), et le moment où on voit qu'aucune espèce de cohérence n'est demandée, qui fait que les "erreurs" ne sont plus un sujet de discussion entre les lecteurs ou spectateurs, sauf éventuellement comme pur sujet de rigolade (il n'y a plus d'enjeu SF; on nous monte un vaisseau qui fait du bruit dans le vide, on pourrait aussi bien nous montrer un dragon volant en battant des ailes dans l'espace, tout le monde s'en fout, le héros pourrait aussi bien y chanter et fumer une cigarette). On est dans le Baron de Munchausen.
Si j'écrivais une nouvelle dont le personnage principal devient immensément riche en écrivant un programme capable de décider si un autre programme fonctionne correctement, je pense que je ne fais pas tiquer une très grande partie du lectorat.
Pourtant c'est aussi irréaliste que des vaisseaux qui hurlent dans le vide.
Dans ton exemple de scientifique, on ne sait pas comment ça va tourner; le "il était une fois" prédispose à ce que l'on ne se trouve pas dans le monde. Il nous replonge dans l'enfance, comme tu dis (quoique j'ai toujours eu horreur des contes du style "petit poucet", "belle au bois dormant" et toutes ces idioties, alors que j'adorais les contes mythologiques genre antiquité égyptienne, mésopotamienne, grecque...). On ne sera pas plus surpris que cela s'il arrive des trucs où une fée va intervenir, un miracle de Noël, va arriver, tout ces trucs sans intérêt. Je me méfie beaucoup des "il était une fois".Cachou a écrit :
"Il était une fois un scientifique qui était tellement malheureux d'avoir perdu un être cher qu'il décida de trouver un remède à la mort pour que plus personne ne puisse souffrir comme il avait souffert. Il passa une année entière enfermé dans son labo et en ressortit avec une création aussi incroyable qu'invraisemblable: la pilule de la vie éternelle. Mais il ne s'attendait pas aux conséquences que son invention, partie d'un "bon" sentiment, pourrait entraîner..."
Pas de la SF?
Pour moi, "il était une fois" n'est pas forcément annonciateur de merveilleux, il crée surtout un cadre plus "affectif" autour d'une histoire, nous replongeant dans nos souvenirs d'enfance par ce simple code utilisé comme sésame de l'attention. Quand on dit "il était une fois", les gens se demande ce qui suivra, car ils reconnaissent un cadre posé pour raconter une histoire qui, peut-être comme les histoires de leur enfance, les touchera et les émouvra.
EDIT: effectivement donc, en plus, c'est bien "a long time ago", comme le dit MF.
Ce n'est pas discutable.MF a écrit :
A LONG TIME AGO...
Impossible, le monde a été créé il y a 6015 ans. Un récit DM doit donc avoir moins de 6015 ans...Lensman a écrit :Cependant, je m'étonne qu'une durée un peu plus précise n'ai pas été donnée (du genre, "Il y a 27.000 ans...").
tu veux dire de la SF mal filmée ?Lensman a écrit :Cependant, des éléments précis, mais qui ne furent largement repérables qu'assez tardivement, permettent de dire que c'est de la mauvaise SF.
Tombons les masques, donc.Shagmir a écrit : Enfin, je persiste et signe : si tous ceux qui soutiennent que Star Wars n'est pas de la SF
tombaient le masque en avouant qu'il trouvent que ça serait de la trop mauvaise SF,
on se trouverait face à un débat beaucoup plus trouble : que faire de la science-fiction
de série ? du roman de SF de gare ?
Certainement pas. Comme toute discipline artistique, la science-fiction, c'est d'abordShagmir a écrit : Est-ce que la science-fiction, ce ne serait pas d'abord et avant tout cela ?
Caliban : Je suis globalement d'accord avec ce qui précède : un de mes objectifs en lançant ce sujet était de remettre un peu en circulation la notion selon laquelle il y a du bon et du mauvais (à évaluer de pleins de manières, je ne préjuge pas), et qu'on ne peut facilement (ni sans conséquences) rejeter des mastodontes comme Star Wars - qu'il vaut mieux se mettre en situation de penser et d'évaluer l'importance de Star Wars (et de ce qui y ressemble en SF) au sein de la SF.caliban a écrit :Certainement pas. Comme toute discipline artistique, la science-fiction, c'est d'abordShagmir a écrit : Est-ce que la science-fiction, ce ne serait pas d'abord et avant tout cela ?
et avant tout le petit nombre de chefs-d'œuvre qu'elle a su susciter.