3615 Nos lifes à nous

[Herbefol]

Sauf si on lance des sorts pour ça.

On peut les lancer à la catapulte ?

[dracosolis]

on est dans 3615, alors mes arguments sont forcément d'autorité.
En fait l'effet ne donne aucune indication sur le statut ontologique : transmettre/lire des pensées peut se faire par magie ou par des moyens pseudoscientifiques. Ce qui compte, c'est le cadre (donc l'explication avancée... ou le simple environnement : s'il n'y aucun indice de magie, on devrait être dans la SF...). Partir du pouvoir / de l'effet n'a guère de sens.
Or, j'interprète "super-pouvoir" comme un raccourci pour "pouvoir explicable par la science". Donc c'était inclus d'office dans la SF.
Après, si ce "super-pouvoir" correspond de manière exceptionnelle à des facultés mystiques, c'est de la fantasy malgré le nom.

Et pour répondre plus franchement sur la question de la date de péremption, je dirais que ça dépend de la spécialisation de l'objet SF. La télépathie toute bête ne sera sans doute plus trop utilisée (une nouvelle du genre "L'homme qui lisait dans les pensées!!!") mais la télépathie comme ressource peut être revivifiée avec un minimum d'efforts (technologie alien... machin quantique... nanorécepteurs neurosensitifs...) et après tout l'essentiel est l'impact narratif.
En revanche, un truc très précis aura plus de mal à être réutilisé s'il est prouvé que c'est faux... mais là j'ai trop faim pour chercher un exemple. Dont acte, je vais au restau me goberger. Salut les aminches.

ouais, je vois, en fait ton point pourrait se résumer à :
"c'est de la SF si on dit que c'en est"

(bon repas by the way)

[Lensman]

la télépathie dans Slans,

Sauf que, à l'époque, Rhine étudiait la télépathie, et c'était considéré comme des recherches sérieuses. Controversées, certes, mais sérieuses. Le statut de la télépathie n'est pas le même selon les époques, les lieux, etc. Ce n'est pas parce que la science se trompe que ce n'est pas de la science...

Oncle Joe

d'accord alors est-ce qu'il y a une limite de péremption pour la science ?
je veux dire à partir du moment où on est plus ou moins parvenu à la conclusion que la télépathie ça n'existe pas,est-ce que tout texte écrit après cette limite et faisant mention de télépathie est un texte de fantasy ?

C'est une excellente question.
Un motif comme la télépathie est difficile à abandonner, car on peut faire plein de truc avec (d'un point de vue littéraire...). C'est un motif qui subit des variations de statut.
Il serait injuste de l'éliminer du champ de l'interrogation scientifique. Ce qui se passe, c'est qu'au siècle dernier, il y a a eu assez longtemps des scientifiques qui ont travaillé dessus, et l'idée s'est implantée, dans le public, que l'on finirait par vraiment mettre ça en évidence d'un point de vue scientifique.
Il n'y a pas eu les résultats escomptés, mais cela ne veut pas dire que la question est close. Elle semble avoir perdu beaucoup de terrain, mais rien n'est dit.
Et entre temps, en SF, le motif s'est puissamment installé. Il est devenu difficile de l'éliminer, et de toute façon, les carottes ne sont pas cuites. donc ça reste une thématique SF, mais elle ne peut plus "résonner" aujourd'hui de la même manière que, disons, dans les années 30-70 du siècle dernier.

De plus, en SF, tu peux imaginer des ersatz de télépathie, organisés artificiellement, qui extérieurement peuvent mimer la télépathie. C'est une autre manière intéressante de s'en sortir, cela permet là aussi d'écrire des textes qui amusent en faisant réfléchir (un peu...).

Oncle Joe

[dracosolis]

Eh, draco, mais je souhaite vivement qu'Éons relise attentivement mes œuvres complètes, et surtout s'il les rachète pour ce faire.
Les fautes qu'il signalera seront du fait de l'imprimeur qui sera prié de les corriger à réimpression.
Les erreurs seront éventuellement de mon fait, avec trois catégories au moins, les erreurs volontaires commises pour tromper le chaland, les erreurs commises par inadvertance que le lecteur aura rectifiées de lui-même et enfin les erreurs par ignorance dont j'attends avec confiance la liste complète et certifiée.

Dieu
(dont les erreurs sont impénétrables)

ah si c'est pour une œuvre...

[Lensman]

la télépathie dans Slans,

Sauf que, à l'époque, Rhine étudiait la télépathie, et c'était considéré comme des recherches sérieuses. Controversées, certes, mais sérieuses. Le statut de la télépathie n'est pas le même selon les époques, les lieux, etc. Ce n'est pas parce que la science se trompe que ce n'est pas de la science...

J'ai moi-même fait jadis des expériences (notamment avec les cartes de Zener, un jeu de 25 cartes avec 5 figures de 5 couleurs), moi-même et 2 autres personnes. À chaque test, le classment était toujours le même, quand le résultat s'écartait significativement de la moyenne "hasard", c'était toujours vers le haut, un certain nombre de tests avaient des probabilités inférieures à un millième (le meilleur des 3 a même atteint le millionnième à son meilleur résultat), et les scores cumulés (en considérant l'ensemble comme un test unique) avaient des probabilités entre un millième (pour le plus mauvais) et 1/10 puissance 120 pour le meilleur !
(je n'étais ni le plus mauvais, ni le meilleur )

Alors, si quelqu'un a une explication rationnelle autre que de la télépathie embryonnaire, qu'il la donne !

A ces niveaux, l'application des probabilités est trop... hasardeuse.
Ce que l'on pense ressentir comme étant de la télépathie, c'est bien autre chose que des statistiques sur des tirages de carte, ce sont des transferts d'information gigantesque, qui devraient se détecter de façon flagrante. Par quel type de test? Je ne sais pas, mais sûrement pas ces histoires de cartes.
Il m'a toujours semblé absurde de vouloir tester de la télépathie avec ces prédiction sur des cartes, cel ne veut rien dire (et ce n'est pas de la télépathie embryonnaire, pour moi, c'est juste de l'utilisation trop optimiste des probabilités).

En tout cas, et c'est ce qui importe, les discussions que le problème génère en science en font un excellent motif SF (je parle du motif: interrogation sur la télépathie).

Oncle Joe

[bormandg]

la télépathie dans Slans,

Sauf que, à l'époque, Rhine étudiait la télépathie, et c'était considéré comme des recherches sérieuses. Controversées, certes, mais sérieuses. Le statut de la télépathie n'est pas le même selon les époques, les lieux, etc. Ce n'est pas parce que la science se trompe que ce n'est pas de la science...

Oncle Joe

d'accord alors est-ce qu'il y a une limite de péremption pour la science ?
je veux dire à partir du moment où on est plus ou moins parvenu à la conclusion que la télépathie ça n'existe pas, est-ce que tout texte écrit après cette limite et faisant mention de télépathie est un texte de fantasy ?

Surtout quand IBM annonce qu'on va la réaliser avec des ordinateurs qui capteront les pensées... IBM = fantasy?

[bormandg]

De plus, en SF, tu peux imaginer des ersatz de télépathie, organisé artificiellement, qui extérieurement peuvent mimer la télépathie. C'est une autre manière intéressante de s'en sortir, cela permet là aussi d'écrire des textes qui amusent en faisant réfléchir (un peu...).

Oncle Joe

Voir par exemple les prédictions d'IBM....

[bormandg]

ouais, je vois, en fait ton point pourrait se résumer à :
"c'est de la SF si on dit que c'en est"

(bon repas by the way)

Il y a longtemps que tout le monde sait que c'est la seule manière cohérente de définir la SF.
Soit dit entre parenthèses, il y a des tas de façons de définir quelque chose et de l'appeler SF. Après, il ne reste plus qu'à espérer que la SF de A et la SF de B ont une intersection suffisamment importante pour permettre la discussion...

[dracosolis]

De plus, en SF, tu peux imaginer des ersatz de télépathie, organisé artificiellement, qui extérieurement peuvent mimer la télépathie. C'est une autre manière intéressante de s'en sortir, cela permet là aussi d'écrire des textes qui amusent en faisant réfléchir (un peu...).

Oncle Joe

Voir par exemple les prédictions d'IBM....

mimer n'est pas jouer ^^

(et si vous allez par là les talkie walkies et les portables font d'excellents succédanés)
(quoi de mauvaise foi, moi ? )

[bormandg]

les chances sur un million arrivent une fois sur deux.

Quand ce n'est pas neuf fois sur dix.

Ça semble en effet dépendre du nombre des chances.

Sheffield a rappelé que la probabilité théorique de notre existence était de l'ordre de 10 puissance -200. Et pourtant nous sommes là....

[bormandg]

(quoi de mauvaise foi, moi ? )

S'il n'y avait que toi....

[dracosolis]

ouais, je vois, en fait ton point pourrait se résumer à :
"c'est de la SF si on dit que c'en est"

(bon repas by the way)

Il y a longtemps que tout le monde sait que c'est la seule manière cohérente de définir la SF.
Soit dit entre parenthèses, il y a des tas de façons de définir quelque chose et de l'appeler SF. Après, il ne reste plus qu'à espérer que la SF de A et la SF de B ont une intersection suffisamment importante pour permettre la discussion...

ah mais moi je suis d'accord, si c'est explicite

(par exemple Ptah c'est de la sf, donc tout l'aspect mystico glin glin réincarnation et moulins à prières/ accumulateurs n'est que le blabla rationnel permettant l'expérience de pensée^^)

[bormandg]

(par exemple Ptah c'est de la sf, donc tout l'aspect mystico glin glin réincarnation et moulins à prières/ accumulateurs n'est que le blabla rationnel permettant l'expérience de pensée^^)

C'est effectivement une bonne façon de séparer un roman écrit sous l'étiquette SF d'un roman de fantasy ou de littgen qui se passent de ce bric à brac "rationnel".

[dracosolis]

C'est effectivement une bonne façon de séparer un roman écrit sous l'étiquette SF d'un roman de fantasy ou de littgen qui se passent de ce bric à brac "rationnel".

tt tt les bouquins de fantasy passent un temps incroyable dans certains cas à t'expliquerCOMMENT fonctionne la magie (d'accord, ils répondent rarement à la question "pourquoi" autrement que par "Shaagar le noir dieu des orages d'été piqua le séchoir à cheveux de Belakh (il faut un kh) la mère des mondes et celle-ci pour le punir le condamna...")
les bouquins de littgen peuvent passer 500 pages à t'expliquer comment un type au nom improbable épouse une nana qui n'est même pas son genre et parfois ils tentent de t'expliquer pourquoi
(quelle différence?)^^

[Sylvaner]

Sur la télépathie, les sup'héros et la SF, j'adore l'exemple des X-Men :

- dans les années 1960, j'ai l'impression (détrompez-moi si nécessaire !) que ni les auteurs, ni le public en général ne comprenait grand-chose aux mutations et à l'évolution en général. Du coup, c'était de la franche SF (à cause du nucléaire, des mutants sont apparus avec des superpouvoirs, c'est le prochain stade de l'évolution blablabla)
- dans les années 2000, n'importe qui se donnant un peu de peine peut comprendre que les mutations, ça ne marche pas comme ça, et l'évolution non plus. Du coup les X-Men de Bryan Singer baignent dans une pseudoscience qui en fait une forme de fantastique, presque de la fantasy... domaines que Wolverine a plus ou moins rejoint.
- par contre, un (mauvais) film comme Limitless où le superpouvoir vient d'une super-amphèt devient la forme SF crédible actuelle du superhéros...

Sur les expériences d'Eons, je n'ai pas d'opinion mais j'ai rencontré deux ou trois trucs étonnant en statistiques :
- un test statistique valide devient bidon lorsqu'on l'applique plus de trois fois aux données d'une même expérience - je ne saurais plus expliquer pourquoi, mais j'ai dû refaire toutes les figures d'une publi dans une autre vie à cause de ça
- dans BLAST, on considère un résultat comme fiable quand la e-value (probabilité d'obtenir le même résultat au hasard) est inférieure à 10^-50... étonnant non ?