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Lensman
Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20387
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 Posté le: Mar Juin 19, 2012 7:18 am Poster un sujet: |
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| Pontiac a écrit: |
Tout ça, c'est très très intéressant.  |
Ah ! Ah ! ça ne prend pas, c'est trop gros! tu es un robot, qui a pris la place de notre Pontiac à nous !
Oncle Joe
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dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 7:23 am Poster un sujet: |
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Ah tu trouves aussi ?
(moi ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que nulle part dans le thread, il n'était question de Lyon ou de foot)
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Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
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bormandg
Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11418
Localisation: Vanves (300 m de Paris)
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 9:44 am Poster un sujet: |
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| dracosolis a écrit: | Ah tu trouves aussi ?
(moi ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que nulle part dans le thread, il n'était question de Lyon ou de foot) |
Nulle part? Et le nouvel avatar de Pontiac, alors?
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 10:43 am Poster un sujet: |
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| bormandg a écrit: | | dracosolis a écrit: | Ah tu trouves aussi ?
(moi ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que nulle part dans le thread, il n'était question de Lyon ou de foot) |
Nulle part? Et le nouvel avatar de Pontiac, alors? |
c'est un serpent d'eau particulièrement venimeux, non ?
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Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
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bormandg
Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11418
Localisation: Vanves (300 m de Paris)
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 12:29 pm Poster un sujet: |
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| dracosolis a écrit: | | bormandg a écrit: | | dracosolis a écrit: | Ah tu trouves aussi ?
(moi ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que nulle part dans le thread, il n'était question de Lyon ou de foot) |
Nulle part? Et le nouvel avatar de Pontiac, alors? |
c'est un serpent d'eau particulièrement venimeux, non ? |
Sauf que moi je lappelle confluent Saone-Rhone. 
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 523
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 1:14 pm Poster un sujet: |
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" En fait, il est possible d'interpréter l'information fournie par un message comme étant essentiellement la valeur négative de son entropie, et le logarithme négatif de sa probabilité. C'est-à-dire, plus le message est probable, moins il fournit d'information. Les clichés ou les lieux communs, par exemple, éclairent moins que les grands poèmes."
Norbert Wiener - Cybernétique et société. (1950)
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Lensman
Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20387
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| Posté le: Mar Juin 19, 2012 1:51 pm Poster un sujet: |
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Curieusement, j'aurais tendance à voir les clichés et les lieux commun comme reflétant pas mal de choses, sur ce qu'ils disent, sur ceux qui les disent...
Oncle Joe
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Dernière édition par Lensman le Mer Juin 20, 2012 4:14 pm; édité 2 fois au total |
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yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 523
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 12:43 am Poster un sujet: |
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toutafé  mais en même temps, ils ne font souvent que confirmer ce qu'on savait déja...
Les citations un peu plus complètes :
"Les messages sont eux-mêmes une forme de "modèle" (pattern) et d'organisation. en effet, il est possible de considèrer les séries de messages comme ayant une entropie à l'égard des séries d'états du monde extérieur. De même que l'entropie est une mesure de désorganisation, l'information fournie par une série de messages est une mesure d'organisation. En fait, il est possible d'interpréter l'information fournie par un message comme étant essentiellement la valeur négative de son entropie, et le logarithme négatif de sa probabilité. C'est-à-dire, plus le message est probable, moins il fournit d'information. Les clichés ou les lieux communs, par exemple, éclairent moins que les grands poèmes."
Norbert Wiener - Cybernétique et société. (1950)
Umberto Eco L'oeuvre ouverte P78
Seulement de tout cela on doit conclure que l’ordre qui règle l’intelligibilité d’un message détermine également son caractère prévisible, en d’autres termes sa banalité. Plus un message est ordonné et compréhensible, plus il prévisible: les messages de voeux et de condoléances, qui se plient à des critères de probabilités extrêmement limités, ont une signification très claire, mais nous apprennent fort peu de choses que nous ne sachions déjà.
"Dans cet ordre d'idée, plus une information est incertaine, plus elle est intéressante, et un événement certain ne contient aucune information"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27information
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Matthieu
Enregistré le: 11 Nov 2008
Messages: 182
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 10:42 am Poster un sujet: |
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Attention, je vais vous transmettre un message de la plus haute importance !
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Bomba Kryptologiczna & Le Prix du Pardon
http://matthieu.walraet.net/nouvelles/
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yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 523
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 12:03 pm Poster un sujet: |
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nonnn ! c'est vrai? Incroyable..
je retransmet, merci Matthieu
Le problème, c'est que j'ai bien peur, sauf ton respect, que ce ne soit pas considéré comme un message en théorie de l'information, mais plutôt comme du bruit... et dont il faut extraire un éventuel message pertinent dissimulé... d'un autre côté, dans certains contextes, la dimension poétique de ton ... euh.. de ta création textuelle pourrait être considérée comme exceptionnelle... je pense que tu devrais chercher un éditeur... j'ai des relations dans le milieu de la SF si tu veux je te pistonne...
Yann NooBruiteur...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27information
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MF
Enregistré le: 28 Déc 2006
Messages: 4399
Localisation: cactus-blockhaus
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 12:30 pm Poster un sujet: |
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Yann, je me permets un conseil : il est indispensable, si tu ne l'as pas encore fait, que tu lises Le Quark et le Jaguar de Murray Gell-Man. En particulier les chapitre 1 (Le simple et le complexe) et 3 (Sélection et adaptation) ne sauraient te laisser indifférent.
quelques extraits ici
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Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
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yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 523
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 2:04 pm Poster un sujet: |
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| MF a écrit: | Yann, je me permets un conseil : il est indispensable, si tu ne l'as pas encore fait, que tu lises Le Quark et le Jaguar de Murray Gell-Man. En particulier les chapitre 1 (Le simple et le complexe) et 3 (Sélection et adaptation) ne sauraient te laisser indifférent.
quelques extraits ici |
Ahh excellent effectivement
Merci
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dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 2:29 pm Poster un sujet: |
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| bormandg a écrit: | | dracosolis a écrit: | | bormandg a écrit: | | dracosolis a écrit: | Ah tu trouves aussi ?
(moi ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que nulle part dans le thread, il n'était question de Lyon ou de foot) |
Nulle part? Et le nouvel avatar de Pontiac, alors? |
c'est un serpent d'eau particulièrement venimeux, non ? |
Sauf que moi je lappelle confluent Saone-Rhone. |
CQFD 
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Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
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Matthieu
Enregistré le: 11 Nov 2008
Messages: 182
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 2:30 pm Poster un sujet: |
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| yannminh a écrit: | nonnn ! c'est vrai? Incroyable..
je retransmet, merci Matthieu
Le problème, c'est que j'ai bien peur, sauf ton respect, que ce ne soit pas considéré comme un message en théorie de l'information, mais plutôt comme du bruit... et dont il faut extraire un éventuel message pertinent dissimulé... d'un autre côté, dans certains contextes, la dimension poétique de ton ... euh.. de ta création textuelle pourrait être considérée comme exceptionnelle... je pense que tu devrais chercher un éditeur... j'ai des relations dans le milieu de la SF si tu veux je te pistonne...
Yann NooBruiteur...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27information |
En fait, cela peut sembler paradoxal, mais un message complètement aléatoire est bien ce qui contient le maximum d'information en théorie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_algorithmique_de_l%27information
| Citation: | | Cette théorie permet également de formaliser la notion de complexité d'un objet, dans la mesure où l'on considère qu'un objet (au sens large) est d'autant plus complexe qu'il faut beaucoup d'informations pour le décrire, ou - à l'inverse -, qu'un objet contient d'autant plus d'informations que sa description est longue. |
Or pour décrire un message aléatoire, il n'y a pas de manière plus courte que de donner l'integralité du message. Autrement dit, on ne peut pas le compresser.
Bien-sûr, c'est paradoxal par rapport au sens commun, où un message aléatoire ne contient pas d'information parce qu'il n'a aucun sens.
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Bomba Kryptologiczna & Le Prix du Pardon
http://matthieu.walraet.net/nouvelles/
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Eons
Enregistré le: 17 Fév 2007
Messages: 6211
Localisation: Le cœur de Flandre
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| Posté le: Mer Juin 20, 2012 2:39 pm Poster un sujet: |
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| yannminh a écrit: | nonnn ! c'est vrai? Incroyable..
je retransmet, merci Matthieu
Le problème, c'est que j'ai bien peur, sauf ton respect, que ce ne soit pas considéré comme un message en théorie de l'information, mais plutôt comme du bruit... et dont il faut extraire un éventuel message pertinent dissimulé... d'un autre côté, dans certains contextes, la dimension poétique de ton ... euh.. de ta création textuelle pourrait être considérée comme exceptionnelle... je pense que tu devrais chercher un éditeur... j'ai des relations dans le milieu de la SF si tu veux je te pistonne...
Yann NooBruiteur... |
C'est un encodage MIME64, suffit de le décoder (tu dois savoir faire, non ?) et tu devrais récupérer une image. 
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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