Le forum d'ActuSF.com

[marie.m]

Les prix Elbakin.net 2012 ont été remis lors de la convention de Semoy, qui s'est terminée hier.

Voici les lauréats :

Meilleur roman de fantasy français :
Mordre le bouclier de Justine Niogret

Meilleur roman de fantasy traduit :
The City & The City de China Miéville

Meilleur roman de fantasy jeunesse français :
La Geste d'Alban de Jean-Luc Marcastel

Meilleur roman de fantasy jeunesse traduit :
Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

(Plus d'infos)
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[Albéric]

Mordre le Bouclier récompense la belle plume de Justine Niogret, mais sur le fond ce n'est pas si éloigné de cela que L'Armure de Vengeance de Serge Brussolo qui à ma connaissance n'a jamais été "catégoriser" Fantasy.

J'aime beaucoup China Miéville et son The City et the City semble rafler tous les prix.
Mais sérieusement, est-ce vraiment de la (urban) fantasy in fine ? Je me pose la question.
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[bormandg]

Vu que j'ai tendance moi aussi à vouloir limiter l'usage de l'étiquette fantasy de façon assez stricte, j'aurais moi aussi envie de la récuser dans ces deux cas; et même d'accorder l'étiquette SF à The City and the City.
Si, comme c'est souvent le cas dans les prix, on emploie la dénomination "fantasy" au sens large (ne parlons pas du sens britannique qui recouvre ce que nous appelons "littérature de l'imaginaire"), pourquoi pas? Et Mordre le bouclier mérite largement le prix (je n'en aurais pas dit autant du Brussolo en son temps si le cas s'était présenté; la comparaison est peut-être valide pour ce qui est du sujet, pas pour la qualité du livre et le traitement).
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

[Lensman]

[bormandg]

[Lensman]

[bormandg]

[Lensman]

[dracosolis]

[Lensman]

Pour Georges, j'ai l'impression (mais je peux me tromper...) que ce serait une manière élégante de dire: "quand c'est bon, on va admettre que c'est quelque part de la SF".
On aura bientôt la confirmation de mon hypothèse, s'il donne son avis sur le SDA. Si, à cette occasion, il dit que, quelque part, le SDA pourrait être un peu vu comme de la SF, alors, mon hypothèse est juste...

Oncle Joe
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[bormandg]

Il y a de la bonne fantasy que je n'essayerai pas de rattacher à la SF. Pour donner un exemple, je prendrai les aventures de Fafhrd et du Souricier gris. Ou celles de Tiger et Del (Jennifer Roberson, non traduit). Ou quelques autres dont j'ai perdu les titres...
Ceci étant, le magie munie de lois "para-physiques" (et pas seulement de "lois a posteriori" comme la magie légendaire du SDA, pas l'appel aux dieux s'il ne s'agit pas d'êtres venus d'une autre dimension), celle de Terremer, celle de Tim Powers (Voies d'Anubis, Sur des mers plus ignorées), celle de Larry Niven (The Magic goes away) et je pourrais en citer d'autres, bref l'appel à des lois hors physique classique, ne rentre pas pour moi dans la fantasy. Dans le cas d'Elric, où cela ne s'applique pas, c'est la présentation du héros qui me paraît non fantasyste. Et ce cas est aussi un cas où je ne rattache pas un livre à la SF parce que je l'aime. Je déteste cette partie de l'oeuvre de Moorcock, même si j'ai apprécié (modérément) Hawkmoon et (nettement plus) Ereköse...
Ceci étant, quand j'utilise le mot fantasy en français, je prétends me limiter à un ensemble limité d'oeuvres qui rejettent explicitement la méthode positiviste. "Heroïc fantasy", "High fantasy", merveilleux et légendes représentent un domaine littéraire limité (même s'il paraît occuper toute la place dans les librairies).
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

[jerome]

La vidéo de la remise des prix...
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Jérôme
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley

[Lensman]

[Albéric]

On s’éloigne du sujet initial à savoir la pertinence de décerner un prix fantasy à un titre vraiment très qu’on peut qualifier au mieux de fantastique.
Le débat mis en place dans les interventions précédentes est de haute qualité, même si je me perds un peu et que je ne suis pas bormandg jusqu’au bout de son raisonnement.
Mais j’aime bien sur les débats sur les genres/étiquettes, car une fois qu’on a balisé le terrain on peut s’attaquer à l’essentiel à savoir les 2 questions que devraient se poser tous les créateurs :
qu’est-ce que je veux dire, et comment je veux le dire

1er exemple : Tolkien
ruralité contre industrie, aspect corruptif du pouvoir, opposition entre une civilisation en déclin (le Gondor) et une dictature en pleine ascension (Mordor), lutte entre monde libre et monde opprimé…
sur le fond ces thèmes pourraient aurait pu être à la base d’une fort belle saga de SF (Georges Lucas je te vois)
Mais sur la forme, il voulait remettre au goût du jour l’esprit et la lettre des sagas scandinaves, donc il s’est tourné vers la Fantasy qu’il a grandement contribué à fondé pour raconter son histoire

2ème exemple : Moorcock
C’est un touche à tout mais l’auteur et les lecteurs ne savent jamais sur quel pied danser.
Il ne peut pas s’empêcher d’inclure de la SF même dans ces œuvres les plus fantasy.
Dans Corum c’est tout d’abord très fantasy puis il inclut des elfes munis de vaisseaux interdimensionnels et de rayon de la mort (d’ailleurs un personnage explique que les Melnibonéens sont des traîtres à leur race qui ont tourné le dos à la technologie pour développer la magie), avant de repartir vers une mythologie celte 0% SF.
Erekosë est un récit de SF déguisé en Fantasy : c’est pleinement assumé et on joue allègrement dessus.

S’il y un topic pour développer un ou plusieurs de ces aspects, merci d’avance de me les indiquer.
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[bormandg]