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Nicky a écrit :
Juifs et Français sont Différents, à ce niveau-là. Africains et Américains. Allemands et Français. Pauvres et Riches. Moi et la voisine.
????!!!?Bull a écrit :Tu as lu trop vite ce que j'ai écris.
J'ai pris toutes les précautions préalables possibles pour que mon point de vue ne soit pas déformé comme tu viens de le faire.
Donc je ne te répondrai pas. Je t'invite pluôt à me relire.
Par ailleurs, quand tu écris ceci, c'est ou de la connerie, ou de la bêtise, ou de l'antisémitisme de base.
Nicky a écrit :
Juifs et Français sont Différents, à ce niveau-là. Africains et Américains. Allemands et Français. Pauvres et Riches. Moi et la voisine.
Bull a écrit :Je viens de relire rapidement le sujet.
Difficile (impossible ?) de trouver précisément ce qui me "gene" dans votre "position".
Mais j'ai l'impression que certaines attitudes typiquement "féminines" qui peuvent faire partie d'un certain type de séduction/jeu, vous horripilent lorsque l'image de la Femme se réduit à cela.
Dans Conan, c'est bien évidemment poussé à l'extreme, donc ce n'est pas de la Femme au sein de l'univers de Conan dont je parle, mais de la Femme contemporaine.
Or ce jeu, cette attitude, cette féminité ne sont pris au premier degré que par certains. Impossible à quantifier. Surement trop. Mais je doute que cela soit la majorité et j'ai l'impression qu'au sein de nos sociétés occidentales ce chiffre diminue progressivement.
Exemple personnel : si vous ôter ce jeu, cette attitude de séduction cette "féminité" du comportement, vos homones et vos organes sexuelles me feront le même effet que :
l'étude froide et objective d'une "patiente" versus l'étude froide et objective d'un "patient".
Vouloir vous privez de cela parce que vous avez peur d'être réduit au rôle de "maquillage en bas sur talons aiguilles", me semble excessif.
on nous insulte et aucune ne réagit.
dans la cuisine
on peut rire de tout etc
...mhm j'hésite encore... 
) je crois que nous sommes tous d'accord sur ce point.Lensman a écrit :Malgré toutes les digressions et quelques mots d'oiseaux (ça ne dérange sur aucun forum sympathique, que je sache), le débat est intéressant. On se rappelle aussi que l'on est parti du problème de l'image de la femme dans les aventures de Conan, rédigées en 1930, que l'on essaie d'évaluer en fonction de nos conceptions actuelles, et que l'on essayait aussi de mettre en perspective avec l'histoire passée, histoire de voir si Howard ne s'appuyait pas sur des conceptions annciennes...
Oui, on peut dire sans trop hésiter que l'image de la femme véhiculée dans Conan est un poil dépendante de clichés mysogynes. Je suppose que tout le monde est d'accord?
Faut-il en excuser, faut-il condamner, l'auteur? A mon sens, ni l'un, ni l'autre.
Oncle Joe
Cela dit, y'a quand même une grosse caricature dans vos idées de la libido masculine, chères amies (et néanmoins dotées d'un cerveau). Certes, dans un premier temps, le mâle réagit plus vite à décolleté/oeillades qu'à cerveau/répartie. Mais tout dépend de ce qu'on fait d'une relation. Si c'est juste pour un soir, pas la peine de se poser la question de savoir si elle aime Schopenhauer. Si c'est pour plus sérieux, la plupart des mecs s'intéressent à ce qu'il y a derrière l'apparence physique. Quand les choses deviennent sérieuses, les priorités changent. Evidemment, ce qui vous énerve, c'est que les hommes ne prennent pas toute relation au sérieux dès que le sexe entre en jeu. C'est l'aspect "joueur" qui est dévalorisant.dracosolis a écrit : en tout cas, à l'inverse, chez moi, moi la stratégie de séduction n°1 "regarde, ma chérie, j'ai un joli cerveau", ça marche assez bien. (bon je dis pas que je glisse pas un regard sur les abdos fessiers avant, mais ça détermine pas du tout, ou alors ça risque de pas être bien sérieux comme regard)
la numéro 2 "regarde ma chérie comme je suis bien un mec" (j'essaye d'imaginer ce que ça pourrait donner mais tout ce qui me vient sont des choses intensément caricaturales, j'en ai des frissons, non je peux pas) ce serait un zero pointé.
c'est justement pour éviter la caricature que je pose la question à Bull, qu'est-ce qu'il entend par stratégie de séduction féminine, est-ce cette caricature que je dresse ou autre chose de plus subtil ?Erion a écrit :Cela dit, y'a quand même une grosse caricature dans vos idées de la libido masculine, chères amies (et néanmoins dotées d'un cerveau). Certes, dans un premier temps, le mâle réagit plus vite à décolleté/oeillades qu'à cerveau/répartie. Mais tout dépend de ce qu'on fait d'une relation. Si c'est juste pour un soir, pas la peine de se poser la question de savoir si elle aime Schopenhauer. Si c'est pour plus sérieux, la plupart des mecs s'intéressent à ce qu'il y a derrière l'apparence physique. Quand les choses deviennent sérieuses, les priorités changent. Evidemment, ce qui vous énerve, c'est que les hommes ne prennent pas toute relation au sérieux dès que le sexe entre en jeu. C'est l'aspect "joueur" qui est dévalorisant.dracosolis a écrit : en tout cas, à l'inverse, chez moi, moi la stratégie de séduction n°1 "regarde, ma chérie, j'ai un joli cerveau", ça marche assez bien. (bon je dis pas que je glisse pas un regard sur les abdos fessiers avant, mais ça détermine pas du tout, ou alors ça risque de pas être bien sérieux comme regard)
la numéro 2 "regarde ma chérie comme je suis bien un mec" (j'essaye d'imaginer ce que ça pourrait donner mais tout ce qui me vient sont des choses intensément caricaturales, j'en ai des frissons, non je peux pas) ce serait un zero pointé.
Toutefois, je connais certains exemples féminins qui ont fait de ça une force si terrifiante qu'on se réjouit qu'elles soient une exception. Hélas, pour une femme, exploiter la bêtise d'un homme est TOUJOURS gagnant. L'aspect désolant des hommes, c'est qu'au fond, ils sont tous faits pareils (même s'ils se défendent du contraire, on les piège toujours).
le problème c'est qu'on est pas "de confession juive" ou très rarement, on nait dans le "peuple élu" ou pas.Eric a écrit :Ah merde ! Et quand t'es Français de confession juive, tu fais quoi ?Nicky a écrit : Juifs et Français sont Différents
Ca me rappelle une discussion récente que j'ai eu avec un ami. Il me racontait sa séparation avec une ex. Il avait pris la décision à la sortie d'une pièce de théâtre, se rendant compte qu'en fait, ils avait des goûts trop différents. Mais, il m'a sorti une phrase qui résume vraiment pas mal la condition masculine : "Ce qui m'a déprimé après, c'est de me rendre compte que ce qui me manquait le plus, c'était son cul et pas sa personnalité".dracosolis a écrit : Moi :
" t'as un joli cul et un cerveau encore plus joli , ça me fait carrément bander, viens passer la nuit avec les miens, si ça te tente et demain ciao"
ça me gène pas idéologiquement ni sexuellement
c'est un jeu que je pratique sans le moindre état d'âme.
...jlavadou a écrit :Bon, là on va me prendre pour un rabat-joie, un mec trop sérieux... tant pis. Nébal, je sais que c'est pour rire et que tu n'en penses pas un mot, ce qui suis ne te vise pas particulièrement.Nébal a écrit : EDIT :Ben ! Dans la cuisine. C'te question...Où placez-vous la féminité ?
Mais j'ai tendance à penser que les blagues sexistes/racistes/[tout-ce-que-vous-voulez]istes véhiculent, malgré les personnes qui les racontent, les clichés que ces mêmes personnes, la plupart du temps, combattent. On a beau savoir que "c'est pour rire", que c'est ironique, il n'en reste pas moins que le cliché continue d'exister à travers ces blagues. Les personnes qui rient de ça contribuent, inconsciemment et involontairement, à faire perdurer ces clichés.
Alors oui, je sais, "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde", et j'ai la faiblesse de croire que nous sommes tous intelligents sur ce forum. Mais j'aimerais autant, dans des débats comme celui-ci, qu'on évite ce genre de blagues... Mais bon, ce n'est que mon avis, faites-en ce que vous voulez.
voilà ce que c'est que de traîner les gens voir oedipe au milieu d'une pyramide de chaisesErion a écrit :Ca me rappelle une discussion récente que j'ai eu avec un ami. Il me racontait sa séparation avec une ex. Il avait pris la décision à la sortie d'une pièce de théâtre, se rendant compte qu'en fait, ils avait des goûts trop différents. Mais, il m'a sorti une phrase qui résume vraiment pas mal la condition masculine : "Ce qui m'a déprimé après, c'est de me rendre compte que ce qui me manquait le plus, c'était son cul et pas sa personnalité".dracosolis a écrit : Moi :
" t'as un joli cul et un cerveau encore plus joli , ça me fait carrément bander, viens passer la nuit avec les miens, si ça te tente et demain ciao"
ça me gène pas idéologiquement ni sexuellement
c'est un jeu que je pratique sans le moindre état d'âme.
... ça n'a vraiment aucun rapport, mais je me rappelle que sur les boîtes en carton Banania, il y avait des avions de chasse à découper et à monter. J'adorais ça!Virprudens a écrit :Ah, non, hein, faut pas enlever les fiches cuisine ! C'est le seul truc que j'aime bien.Nébal a écrit :Avec leurs fiches-cuisine.
(Avec les filles à poil dans les pubs)
Bon, pas tout à fait certain que ce soit le lieu pour en débattre, mais j'ai l'impression que cette perception, pour – effectivement – intrinsèque qu'elle soit à la religion juive, n'est plus vraiment un credo pris au pied de la lettre hors des communautés hassidims.dracosolis a écrit :le problème c'est qu'on est pas "de confession juive" ou très rarement, on nait dans le "peuple élu" ou pas.
le "peuple élu" a des membres français et tout le monde plante sur cette ambiguité depuis des siècles.
