Pas sur, pour avoir déjà acheté chez duncan ( c'est un euphémisme...), il y avait aussi griffe d'encre, actusf et plein de petits éditeurs. Après ils étaient peut être en rayon sans être dans la BDD Electre.Fabien Lyraud a écrit :Quels sont les 308 volumes manquants ? Des auto éditions et des comptes d'auteurs ? Des ouvrages de littgen borderline ? Ou autre chose ?
Ca m'intrigue. Je crains que la production d'éditeurs comme Eons, Rivière Blanche ou Mille Saisons ne soit pas référencée dans Electre.
Question sur le bilan 2008
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- orcusnf
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Et aussi - je pense car je ne connais pas Electre, n'y ayant jamais eu accès - de la littérature jeunesse, qui habituellement est classée en tant que telle, sans distinction de genre à l'intérieur du corpus "jeunesse".rmd a écrit :Comme dit dans un autre fil, Noosfere essaye de tout référencer, les rééditions, les retirages, mais aussi les revues et les fanzines, y compris des livres qui ne sont pas édités en france mais dans d'autres pays francophones. La différence vient de tout ca.
orcusnf a écrit :Pas sur, pour avoir déjà acheté chez duncan ( c'est un euphémisme...), il y avait aussi griffe d'encre, actusf et plein de petits éditeurs. Après ils étaient peut être en rayon sans être dans la BDD Electre.Fabien Lyraud a écrit :Quels sont les 308 volumes manquants ? Des auto éditions et des comptes d'auteurs ? Des ouvrages de littgen borderline ? Ou autre chose ?
Ca m'intrigue. Je crains que la production d'éditeurs comme Eons, Rivière Blanche ou Mille Saisons ne soit pas référencée dans Electre.
(Reviens Orcu, reviens : sans toi mon chiffre baisse

Ce que je voulais mettre en évidence, c'était qu'il était très facile d'appuyer un argument ou une conviction sur des chiffres : suffit de trouver ceux qui abondent dans votre sens.
Donc ceux d'Electre, quoique faux, m'allaient parfaitement parce qu'ils illustrent la tendance que j'ai cru constater. Parce que oui, Electre référence très mal les littératures de l'Imaginaire (et la BD) et ne permet pas facilement d'avoir d'elles une vision transversale, globale.
A la question " Dans ces conditions, peut-on m’expliquer pourquoi les libraires ont du mal à placer sur leurs tables et rayonnages 1000 titres en 2008 alors qu’ils y arrivaient avec 1216 en 1998 et 1314 en 1999 ? " peut-être peut-on avancer qu'en 10 ans, la place réservée à la SFFF dans les point de vente culturels s'est réduite comme une peau de chagrin sans que la production baisse significativement (l'écart est bien faible entre les 1216 titres de 1998 et les 1180 de 2007).
Et enfin, je pense que la production n'a pas baissé en 2008 ou alors pas de 180 volumes parce qu'on voit un palier se dessiner depuis 2005, une stabilité dans la surproduction on va dire, qui devrait d'ailleurs être franchi cette année avec l'explosion du catalogue Milady.
Mais je m'aperçois que je commence à pontifier, je vous tire donc ma révérence.
Juste une précision (je l'ai déjà dit, mais bon, j'insiste, je préfère que ça soit clairDuncanI a écrit :Et enfin, je pense que la production n'a pas baissé en 2008 ou alors pas de 180 volumes parce qu'on voit un palier se dessiner depuis 2005, une stabilité dans la surproduction on va dire, qui devrait d'ailleurs être franchi cette année avec l'explosion du catalogue Milady.

C'est pourquoi je parlais de référentiel.Bruno a écrit : Juste une précision (je l'ai déjà dit, mais bon, j'insiste, je préfère que ça soit clair) : si y'a bien un truc à éviter avec les bases de données, aussi complètes qu'elles soient, c'est de prendre pour argent comptant les nombres de livres. Car la production du genre est quand même assez énorme, et on ne peut garantir l'exhaustivité, surtout pour l'année en cours. Donc pour moi les chiffres que donne Jean-Claude ne peuvent qu'être indicatifs. Et ne peuvent servir décemment en l'état à dire que la production augmente ou baisse ; il faudrait une analyse plus fine, adulte/jeunesse, grand format/petit format, collection spécialisée/collection généraliste... Bref, un boulot spécifique, qui demande du temps.
L'important, c'est les critères de la base de donnée. Si on part du principe que Noosfere conserve les mêmes critères concernant les littératures qui nous intéressent, alors l'évolution décrite par Jean-Claude a un sens.
Mais on ne peut pas confronter deux bases de données aux critères différents.
Et puis, imaginons que Noosfere "loupe" une partie importante de la production avec ses critères. Cela signifie que la partie "aveugle" est ignorée des critiques et des amateurs (ce qui n'est guère réjouissant).
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Et surtout la part des romans dérivés dans la production. Je crois qu'en partie l'impresion d'augmentation que l'on a vient du fait qu'il y a moins de romans dérivé et plus de titre originaux.il faudrait une analyse plus fine, adulte/jeunesse, grand format/petit format, collection spécialisée/collection généraliste... Bref, un boulot spécifique, qui demande du temps.
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Pour répondre à la question sous-entendue, les livres d'ActuSF sont référencés sur Electreorcusnf a écrit : Pas sur, pour avoir déjà acheté chez duncan ( c'est un euphémisme...), il y avait aussi griffe d'encre, actusf et plein de petits éditeurs. Après ils étaient peut être en rayon sans être dans la BDD Electre.
Tout de même!Charlotte a écrit :Pour répondre à la question sous-entendue, les livres d'ActuSF sont référencés sur Electreorcusnf a écrit : Pas sur, pour avoir déjà acheté chez duncan ( c'est un euphémisme...), il y avait aussi griffe d'encre, actusf et plein de petits éditeurs. Après ils étaient peut être en rayon sans être dans la BDD Electre.
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il n'y avait aucune question sous entendu charlotte si ça peut te rassurer, je pensais seulement qu'il fallait un certain seuil de tirage ou un distributeur pour y être. ( car il me semble que vous faites les envois vous mêmes ou je me trompe ?)Charlotte a écrit :Pour répondre à la question sous-entendue, les livres d'ActuSF sont référencés sur Electreorcusnf a écrit : Pas sur, pour avoir déjà acheté chez duncan ( c'est un euphémisme...), il y avait aussi griffe d'encre, actusf et plein de petits éditeurs. Après ils étaient peut être en rayon sans être dans la BDD Electre.
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Mais je n'étais pas inquiète, j'apportais juste une précision. Et tant qu'on y est donc, ActuSF a un distributeur qui répond au doux nom de Calibre.orcusnf a écrit :
il n'y avait aucune question sous entendu charlotte si ça peut te rassurer, je pensais seulement qu'il fallait un certain seuil de tirage ou un distributeur pour y être. ( car il me semble que vous faites les envois vous mêmes ou je me trompe ?)
Salut,
Le bilan donné par BDFI est intéressant aussi, même si les chiffres sont là encore différents:
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=26428#p26428
Les divers classement qu'ils en ont tirés sont curieux. On note sans surprise que la Fantasy est majoritairement anglo-saxonne. Que la SF ne perd pas de terrain face à la dite Fantasy, mais qu'elle est cependant trustée par les franchises (Warhammer et autres crottes).
Bref, à lire.
A+
Patrice
Le bilan donné par BDFI est intéressant aussi, même si les chiffres sont là encore différents:
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=26428#p26428
Les divers classement qu'ils en ont tirés sont curieux. On note sans surprise que la Fantasy est majoritairement anglo-saxonne. Que la SF ne perd pas de terrain face à la dite Fantasy, mais qu'elle est cependant trustée par les franchises (Warhammer et autres crottes).
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Très intéressant le classement de "Christian" sur BDFI. Faudrait recompter pour évidemment pouvoir les confirmer, mais si on fait une rapide synthèse, voici ce que dit Christian :
C'est iciCoté adulte :
- 701 romans se répartissant en 270 titres SF + 267 titres Fantasy + 135 titres Fantastique/horreur/transgenre + 29 aux limites aventure/polar
- 90 recueils se répartissant en 27 SF, 11 Fantasy et 52 Fantastique
Coté jeunesse :
- 240 romans dont 54 SF, 106 Fantasy et 80 Fantastique
- 5 recueils seulement : 1 SF et 4 Fantastique
Sur les 270 SF, on dénombre :
- 43 franchises ou séries à rallonge (dont 15 Warhammer, 7 Starwars, 6 Blade et 12 Perry Rhodan)
- 47 titres originaux mais pas toujours faciles à trouver cause éditeurs lointains (Canada) ou peu (voire pas) diffusés ailleurs que sur Internet
- 98 romans déjà publiés, repris dans les Omnibus ou publiés précédemment en grand format (dont 18 Bragelonne, 21 Folio SF, 12 Livre de Poche, 11 Pocket, 6 J'ai Lu, 4 Milady, 4 Lunes d'Encre...)
- 82 réelles nouveautés d'éditeurs assez bien diffusés (dont 16 Rivière Blanche, 9 Bragelonne SF, 10 Atalante, 6 Laffont A&D, 5 Presses de la Cité, 4 FN RdvA, 4 Lunes d'Encre...)
Sur les 267 Fantasy :
- 18 franchises (Age of Conan, LanceDragon, Royaumes Oubliés)
- 28 titres publiés chez des "petits éditeurs"
- 97 ayant déjà été publiés en grand format ou repris en omnibus (dont 23 Pocket, 22 J'ai lu, 15 Livre de Poche, 10 Bragelonne, 10 Milady, 8 Folio SF...)
- 130 premières éditions bien diffusées (dont 33 Bragelonne, 12 Harlequin Luna, 11 Atalante, 10 Milady, 10 Mnemos, 9 Pygmalion, 9 Calmann Levy, 7 FN RdvA...)
Sur les 135 Fantastique :
- 4 franchises
- 26 petits éditeurs
- 53 déjà publiés (dont 12 Rivière Blanche, 10 Bragelonne, 15 Livre de Poche, 5 Milady...)
- 52 nouveautés bien diffusées (dont 14 Bragelonne, 4 Calmann Levy, 3 Milady, 3 Baleine, 2 Folio SF...)
Quant aux "aventures", sur les 29 parus, 19 l'ont été chez Milady, tous des franchises (13 Indiana Jones et 6 Largo Winch)
Détail par nationalité :
SF : 116 francophones - 154 étrangers (dont 20 non anglo-saxons)
Fantasy : 57 francophones - 210 étrangers (dont 14 non anglo-saxons)
Fantastique : 59 francophones - 76 étrangers (dont 2 non anglo-saxon)
Jérôme
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley
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