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Tu vas embrouiller les néophytes... enfin, on apprend beaucoup en goûtant... à condition qu'il y ait des étiquettes...Hoêl a écrit :Cela dit , on fait du champagne blanc à partir de cépages rouges ! (d'où l'appellation Blanc de Blanc).
Tiens , pour les connaisseurs , j'ai effectué avec quelques copains un mélange de blanc et de rouge dans mon système digestif ce week-end , ça consistait en un magnum de Figeac 1990 et un Suduiraut 1995 ... à la vôtre !
Et, c'est bien connu, dans une boucherie, il n'y a aucune étiquette.Sand a écrit :"boucherie"Gérard Klein a écrit : Pour revenir à ma métaphore de supermarché, il m'arrive de manger du bœuf, du veau, et même du porc et du poulet. Rarement dans le même plat.Et en tout cas, je préfère les trouver dans des rayons clairement identifiés.
Tu veux dire titre et auteur ?Lensman a écrit :Tu vas embrouiller les néophytes... enfin, on apprend beaucoup en goûtant... à condition qu'il y ait des étiquettes...Hoêl a écrit :Cela dit , on fait du champagne blanc à partir de cépages rouges ! (d'où l'appellation Blanc de Blanc).
Tiens , pour les connaisseurs , j'ai effectué avec quelques copains un mélange de blanc et de rouge dans mon système digestif ce week-end , ça consistait en un magnum de Figeac 1990 et un Suduiraut 1995 ... à la vôtre !
Oncle Joe
Je plussoie moi aussi Gérard (dont les deux interventions me paraissent extrêmement justes), mais je tiens à faire remarquer que, pour ma part, je mettrai plus facilement un roman "blanc" dans ma bibliothèque SF (par exemple "L'Île", de Robert Merle) qu'une bouteille de rouge ou de rosé dans ma cave à vins.Gérard Klein a écrit :
On aura compris que je suis opposé au mélange du rouge et du blanc pour faire du rosé. Cette belle Ligue de l'imaginaire ne serait-elle que la sœur de la Ligue du rosé industriel par mélange? Pas loin de ce que quelqu'un appelait la littérature à l'estomac.
Nous ne sommes personne, effectivement....ne fâcher personne.
Ça pourrait être la devise de la Ligue, qui affirmerait ainsi son statut de Monaco de l'Imaginaire.Liberté, l'égalité, fraternité, prospérité?
Le point historique est évidemment juste mais quelque chose me dit que le problème n'est pas là.Une sous-variante de la stratégie de la confusion fut celle de Presses-Pocket sous le règne de Jacques Goimard. Disposant d'une collection de science-fiction de qualité et bien installée et souhaitant pour plusieurs raisons introduire dans son programme de la fantasy, il trouva habile etc
il faudrait préciser, dans l'intérêt de la raison, si l'allusion concerne le début du XXème siècle, ie le champ littéraire avant les segmentations éditoriales, ou bien la situation de la SF avant les années 80. Le temps dont on parle ici fut-il réellement "mythique" ? Après tout, Sadoul, qui était un bon éditeur, a maint fois déclaré que sa stratégie pour divulguer la SF était de la publier sans marquage, "comme Guy des Cars" (son autre vache à lait). Et Dieu sait que tous les lecteurs qui ont fait leurs premiers pas à cette époque lui doivent quelque chose. Par ailleurs, dans la même collection, il pubiait aussi Bilbo le Hobbit, La nef d'Ishtar, Carrie, Un monde Magique, Les vampires de l'Alfama, Les Innommables, La reine de l'air et des ténèbres…la nostalgie d'un temps largement mythique où le champ littéraire n'aurait pas encore éclaté et cela de façon indiscutable et irréversible, en domaines très variés avec des pratiques d'écriture, de publication et de lecture très différentes
Nous sommes bien d'accordGérard Klein a écrit :La raison pour laquelle ce fil atteint l'âge respectable de 31 pages sans avoir beaucoup avancé ni fait fléchir les positions, me semble assez évidente.
C'est qu'il ne s'agit pas, ici, de discuter de propositions taxinomiques, mais d'avancer des stratégies, opposées et inconciliables.
sauf sur le "inconciliable".ma pomme, quelques pages avant, a écrit :A la relecture de cette discussion, j'analyse la plupart des arguments (y compris les miens) comme issus de postures. Je retrouve ces positionnements symptomatique de l'enseignant ou du chercheur.
J'aurai aussi pu prendre nomade<->sédentaire ou chasseur-cueilleur<->éleveur-agriculteur.
Partant, la discussion n'avance que fort peu. Voire pas. Donc elle m'ennuie.
En période pré-électorale pour le parlement européen, est-ce une profession de foi ?Gérard Klein a écrit :Il y a une variante de cette stratégie de la confusion qui revient à nier l'existence d'espèces littéraires de manière à les dissoudre, la science-fiction en particulier, dans un ensemble plus vaste de façon à leur refuser toute autonomie. C'est une vieille stratégie, bien connue. Qui et que sert-elle, c'est une question intéressante.
Finalement, c'est bien une profession de foi....On aura compris que je suis opposé au mélange du rouge et du blanc pour faire du rosé. Cette belle Ligue de l'imaginaire ne serait-elle que la sœur de la Ligue du rosé industriel par mélange? Pas loin de ce que quelqu'un appelait la littérature à l'estomac.
L'intersection "roman historique"/"œuvre de SF" n'est sans doute pas vide.Lensman a écrit :Le roman historique, au fond, n'est ce pas souvent de la SF, au sens du Quatuor? il faut quand même pas mal conjecturer pour écrire un roman historique se passant à telle ou telle époque ou tel lieu sur lesquels les renseignements ne sont pas toujours très complets. Il ne vient pas à l'idée de qualifier les romans historiques de SF, même au sens très large.
De manière intéressante, les romans préhistoriques (décrivant la vie dans la préhistoire) sont annexés par Versins (Rosny, quand tu nous tiens...). J'avoue que, personnellement, je ne trouve pas évident de les placer en "conjecture romanesque rationnelle". Je me laisse influencer par Versins, et donc je les annexe, mais je l'ai toujours fait avec réticence.
L'un n'empêche pas l'autre. Mais ça fait 32 pages que ça n'imprime pas.Erion a écrit :Et, c'est bien connu, dans une boucherie, il n'y a aucune étiquette.Sand a écrit :"boucherie"Gérard Klein a écrit : Pour revenir à ma métaphore de supermarché, il m'arrive de manger du bœuf, du veau, et même du porc et du poulet. Rarement dans le même plat.Et en tout cas, je préfère les trouver dans des rayons clairement identifiés.
C'est exactement ça. Y'a un problème de diode ou alors c'est le filtre passe-bande qui déconne.Sand a écrit :L'un n'empêche pas l'autre. Mais ça fait 32 pages que ça n'imprime pas.Erion a écrit :Et, c'est bien connu, dans une boucherie, il n'y a aucune étiquette.Sand a écrit :"boucherie"Gérard Klein a écrit : Pour revenir à ma métaphore de supermarché, il m'arrive de manger du bœuf, du veau, et même du porc et du poulet. Rarement dans le même plat.Et en tout cas, je préfère les trouver dans des rayons clairement identifiés.
