les ordinateurs plus intelligents que les humains?

juko · Message par **juko** » sam. août 22, 2009 11:20 pm

Bonjour
je cherche des bouquins qui traitent de ce sujet, à savoir la possibilité que les ordinateurs dépassent les humains en intelligence, grâce àileur puissance de calcul exponentielle.
En l'occurrence c'est pour un ami ingénieur en informatique, donc plutôt séduit d'abord par une démonstration rigoureuse, et tendance hard-science.
J'ai pensé à Greg Egan mais je ne connais pas assez bien son oeuvre pour savoir s'il traite ce sujet de façon approfondie.
Des idées?
Merci d'avance

Tétard · Message par **Tétard** » sam. août 22, 2009 11:36 pm

Vernor Vinge est très connu pour avoir sinon créé, du moins théorisé le concept de Singularité; qui décrit précisément ce dont tu parles.
Quelques liens :
http://www.cafardcosmique.com/VINGE-Vernor,329
http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularit ... hnologique
http://russkayafantastika.hautetfort.co ... -meme.html

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » dim. août 23, 2009 12:09 am

Deux exemples me viennent spontanément à l'esprit :
Le premier est celui des Mentaux de la Culture dans les romans d'Ian M. Banks (peut-être qu'Excession est le plus exemplaire, mais Consider Phlebas ou l'Homme des Jeux décrivent bien aussi pourquoi les Mentaux, tellement supérieurs aux humains, gardent certaines limites par rapport aux individus de chair et de sang).

Le second, un classique, est Révolte sur la lune d'Heinlein : pas très "Hard Science" mais sympathique sur le concept d'ordinateur intelligent et d'éveil à la conscience.

Cela dit, je ne suis pas sûr que tout cela parle vraiment à un ingénieur en informatique en tant que tel...

Nicky · Message par **Nicky** » dim. août 23, 2009 1:15 am

Sinon, en "hommage" à Révolte sur la lune, y a eu "Gens de la lune", de Varley (Original Steel en VO), avec aussi un ordinateur central et quelques idées intéressantes sur sa relation aux humains et sa propre identité.
Pareillement, probablement pas intéressant pour un ingénieur

Faut juste lui expliquer, et il devrait le savoir s'il est ingénieur, que la puissance de calcul d'un ordinateur n'est pas seule fonction de son "intelligence".
Faut aussi savoir leur dire quoi faire avec une telle puissance, sinon ils peuvent surtout ajouter 1 à 1 très très vite...

hollyv · Message par **hollyv** » dim. août 23, 2009 7:11 am

Déjà avant de savoir si une machine peut etre plus intelligente qu'un etre humain (personnellement je pense que oui en ce qui concerne quelques individus, mais bon çà c'est un autre sujet

...) ; faut se poser la question : est-ce qu'une machine peut etre intelligente.
Je conseillerais donc la lecture à ton ami de : "Le problème de Turing" de Harry Harrison et Marvin Minsky l'un des meilleurs spécialistes mondiaux de l'intelligence artificielle.

juko · Message par **juko** » dim. août 23, 2009 8:44 am

merci pour ces infos! quelle vivacité ici!
Pour Vinge j'en ai lu qqs, mais son concept de singularité n'a pas (à ma connaissance du moins) fait l'objet d'un roman, seulement dans un texte scientifique (the Technological Singularity", paru en 1983, merci le Cafard cosmique).
Pour les autres infos, je vais fouiller, merci pou ces pistes!
Et je ne suis pas d'accord avec mon pote sur ce futur possible, qui pour lui est certain, mais c'est bientôt son anniversaire alors si je peux diffuser un peu de SF dans ses neurones, ce serait un vrai cadeau non?
Et pour répondre à Nicky, les ordi intelligents avec une puissance de calcul monstrueuse seront conçus sur d'autres schémas que des 0 et 1, des réseaux neuronaux capable d'auto-apprentissage comme cela existe déjà dans des formes très limitées.
Après, faire un lien direct et exclusif entre intelligence et puissance de calcul, je ne partage pas une définition aussi étroite. Encore faut-il définir le terme intelligence, etc..
Mais peut-etre ce doute n'est que l'expression d'une forme de résistance qu'on appelle aussi instinct de conservation, bien compréhensible pour une espèce appelée à disparaître...(demi-joke)

marc · Message par **marc** » dim. août 23, 2009 8:52 am

Je pensais aussi à la Culture et à Révolte sur la Lune. Mais on trouvera ci-dessous plusieurs références :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle
http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/ ... 2842450403
http://www.transhumanist.com/volume1/moravec.htm

Etant aussi informaticien, je me suis aussi posé cette question.

Si la puissance brute des ordinateurs dépassera celle du cerveau humain, puis celle de l'humanité entière pendant ce siècle, cela ne veut pas dire pour autant que les ordinateurs deviendront intelligents. Voir le test de la chambre chinoise :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_chinoise

MF · Message par MF » dim. août 23, 2009 10:28 am

juko a écrit :Après, faire un lien direct et exclusif entre intelligence et puissance de calcul, je ne partage pas une définition aussi étroite. Encore faut-il définir le terme intelligence, etc..

Sur cet aspect, à lire avec profit (même si ce n'est qu'un point de vue) la préface de G. Klein à la VF de Excession de Iain M. Banks déjà cité.

neocobalt · Message par **neocobalt** » dim. août 23, 2009 11:27 am

La puissance de calcul d'un ordinateur n'est pas a priori représentative de son intelligence. D'ailleurs, encore faudrait-il s'entendre sur une définition de l'intel-ligence et celle que l'on attend d'un ordinateur.
Cela dit, corréler puissance de calcul et intelligence humaine est parfaitement envisageable par le biais de la simulation. Imaginons un ordinateur de grande puisssance, suffisamment puissant pour simuler l'être humain, dans lequel on ferait naître des êtres humains virtuels, avec leur intelligence humaine modélisée. Cet ordinateur serait-il aussi intelligent que l'humain ? Ou bien ne serait-il alors qu'un couffin, un creuset, un nid, un bouillon de culture, un réceptacle, une toute bête boîte noire, une bruyante boîte de nuit où l'on ferait la rumba jusqu'au matin ?

Nicky · Message par **Nicky** » dim. août 23, 2009 12:37 pm

L'intelligence humaine, dans ce sens-là, est une façon de traiter l'information. Les biais sont chimiques et électriques, le câblage de base est déterminé par la génétique, et le tout se développe petit à petit durant la gestation.

Dans l'absolu, sans même une simulation parfaite molécule-par-molécule d'un être humain (qui en effet, permet de parfaitement simuler une intelligence humaine si on branche ensuite la machine à des senseurs pour qu'il ai un contact avec le monde), je pense qu'il est imaginable d'émuler la structure de pensée d'un humain, ou de quelque chose qui y ressemblerait. C'est le domaine de la cybernétique, le traitement de l'information, non ? L'idée, c'est un peu que tous les moyens de traiter l'information pourraient être reliés un jour dans le futur, je me trompe ?

Ensuite, si on atteint un tel niveau de complexité informatique où l'on peut développer des psychés humaines artificielles, et qu'en plus on peut augmenter leur puissance de calcul, nous aurons des humains qui pensent plus vite que nous.
Est-ce que ça les rend "plus intelligents" ? Là, la question devient discutable.

Par contre, on peut tout à fait imaginer des humains artificiels qui auraient des avantages intellectuels évidents : leur traitement de l'information étant conçu, il pourrait être beaucoup moins imparfait que le nôtre : dialogue direct entre les différentes couches de traitement de l'information (en gros, conscient, inconscient, etc), accès indexé à des mémoires qui ne se détériorent pas, capacité de plusieurs individus à se relier en réseaux pour augmenter les performances et analyses extérieures pour des extrapolations de situation plus fines...
Et, à la limite, auto-reprogrammation (ptêt pas à la volée, mais encore une fois, pourquoi pas ?) pour mieux s'adapter à de nouvelles situations.

Tout ça me semble bien plus intéressant que la théorie de la "Singularité" qui est juste un bête calcul mathématique :p

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » dim. août 23, 2009 12:44 pm

Voir aussi Destination:vide de Frank Herbert.

Fifokaswiti · Message par **Fifokaswiti** » dim. août 23, 2009 1:42 pm

La Culture et Destination : Vide, oui, clairement.

Sinon :

Accelerando, de Charles Stross,
The Star Fraction ; The Stone Canal ; The Cassini Division, de Ken McLeod,
La relation entre puissance de calcul, intelligence et conscience est au coeur de Vision Aveugle de Peter Watts.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. août 23, 2009 1:48 pm

"Harlie avait un an" de David Gerrold ("Harlie was one") qui date de 1972; traduit chez Casteman puis ressorti en Livre de Poche, était un bouquin sympa sur l'idée d'éduquer" un ordinateur. Pas grand chose de hard-science là-dedans, mais la hard-science, de toute façon est un truc assez largement (pas TOUJOURS, mais assez largemement) fumiste mis là rien que pour faire joili. Mais j'aime beaucoup!
Oncle Joe

Eons · Message par **Eons** » dim. août 23, 2009 6:16 pm

Le sujet de ce fil est carrément à la base de la genèse de Dune, avec les machines intelligentes qui ont asservi les humains pendant plus de mille ans...

sandrine.f · Message par **sandrine.f** » dim. août 23, 2009 6:32 pm

Lensman a écrit :"Harlie avait un an" de David Gerrold ("Harlie was one") qui date de 1972; traduit chez Casteman puis ressorti en Livre de Poche, était un bouquin sympa sur l'idée d'éduquer" un ordinateur.

à noter que ce roman a été écrit entre 69 et 70 selon Gerrold et qu'il a été toiletté (au niveau technique essentiellement) en 1987 pour être ressorti par Bantam sous le titre When H.A.R.L.I.E. was one Release 2.0.

(Bantam, 1988, couverture de Frank Riley)