Retour sur l'Horizon: l'antho

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dracosolis
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Message par dracosolis » lun. oct. 26, 2009 4:53 pm

jlavadou a écrit :
dracosolis a écrit :et que comme le soulignait Roland il aurait pu être écrit en 1960
Roland et/ou toi pouvez-vous expliquer en quoi c'est un critère pour juger de la qualité ou de la légitimité d'un article dans ce contexte ? (ie, non destiné à des spécialistes et dans un support non spécialisé)
mais relis moi bordel
où est-ce que j'ai attaqué la "légitimité de cet article" ? O_o
si elle le pense elle l'écrit, et c'est légitime en soi
point
j'ai juste dit "cool pour l'antho dommage que ce discours soit le même qu'il y a 50 piges"
et puis je me crois pas dieu vivant non ple je ne fais qu'exprimer MON agacement qui correspond à celui d'altairac SUR CET article
(ET PAS sur l'antho, elle je sais pas, la seule nouvelle que j'en ai lu m'en fait espérer beaucoup, c'est tout)

maintenant dites-le que tout ce qui n'accueille pas béatement l'évènement est malvenu
mais le numéro "qui n'est pas total avec nous est contre nous" est un peu à la con
Antéchrist N°4
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dracosolis
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Message par dracosolis » lun. oct. 26, 2009 4:57 pm

Le_navire a écrit :C'est pas fini ces gamineries, oui ?

Bon.
Draco, la SF n'est pas que de la littérature populaire. Et c'est bien comme ça. Aucun genre ne devrait s'adresser qu'à un seul public. Qu'il y ait de la SF populaire, c'est chouette. Qu'il y ait de la SF qui fasse assaut de littérature, c'est bien aussi. La magie de l'écrit et du récit, c'est qu'il est multiforme, et que donc il s'adresse à tous les publics sachant lire, potentiellement. Faire de l'élitisme à rebours, ça n'a pas de sens.

Et Fabrice à raison de dire qu'on peut toujours râler, mais qu'on n'est pas moins couillons parfois dans notre microcosme, et qu'une critique peut avoir des faiblesses dans le Monde ou ailleurs.

Que cette critique ne soit pas un idéal, d'accord, mais quand on en voit une dans le Monde ou dans n'importe quel grand média qui d'habitude ne sait même pas lire la SF, on peut râler entre nous mais y a des limites. Faut savoir se réjouir aussi, les mecs, vous savez quoi ? ça rend la vie plus douce...
râler aussi c'est bon
et TOI mon Hélène tu devrais plus qu'une autre savoir que je ne défends pas QUE le côté populaire
quant à la réflexion de Fabrice (pas celle dont tu parles, l'autre), j'estime qu'elle est limite sexiste et insultante
là dessus je jette l'éponge
à jeudi
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bormandg
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Message par bormandg » lun. oct. 26, 2009 5:09 pm

Le_navire a écrit :C'est pas fini ces gamineries, oui ?

Bon.
Draco, la SF n'est pas que de la littérature populaire. Et c'est bien comme ça. Aucun genre ne devrait s'adresser qu'à un seul public. Qu'il y ait de la SF populaire, c'est chouette. Qu'il y ait de la SF qui fasse assaut de littérature, c'est bien aussi. La magie de l'écrit et du récit, c'est qu'il est multiforme, et que donc il s'adresse à tous les publics sachant lire, potentiellement. Faire de l'élitisme à rebours, ça n'a pas de sens.

Et Fabrice à raison de dire qu'on peut toujours râler, mais qu'on n'est pas moins couillons parfois dans notre microcosme, et qu'une critique peut avoir des faiblesses dans le Monde ou ailleurs.

Que cette critique ne soit pas un idéal, d'accord, mais quand on en voit une dans le Monde ou dans n'importe quel grand média qui d'habitude ne sait même pas lire la SF, on peut râler entre nous mais y a des limites. Faut savoir se réjouir aussi, les mecs, vous savez quoi ? ça rend la vie plus douce...
+1
Comme je suis en train de le rédiger de manière correcte, je sépare
-la SF fandomiquie, autrement dit les oeuvres écrites par des amateurs à l'intention des collections "de genre"
-la SF littéraire, qui souvent ne prend ses références que dans les oeuvres reconnues (mais cela inclut Verne, Wells, Rosny aîné, Huxley, Orwell...) et qui publie "hors collections spécialisées"; sans compter les auteurs reconnus qui utilisent, parfois en le reconnaissant et en citant leurs sources, des thèmes et des références connus des amateurs de SF: Margaret Atwood, Doris Lessing, Robert Merle, ...
-la prétendue "ce n'est pas de la SF", plagiats éhontés et ratés en général par des auteurs honteux de piquer des thèmes et des idées déjà utilisés et qui, pour mieux camoufler l'emprunt qu'ils nient, le truffent de contresens (je ne citerai pas les noms que tout le monde connait, mais j'ai lu une page entière de critique dans l'Express d'un livre qui est une imitation éhontée de ce que publiaient Brunner et Andrevon il y a trente ans sans la moindre référence aux modèles mal copiés). Là, quand bien même et je ne crois pas que ce soit le cas de cette critique on parlerait de SF, ce serait la calomnier que dre lui rattacher l'oeuvre en cause.
Ceci étant, définir la SF comme l'ensemble de ce qui est publié sous l'étiquette SF dans les collections de SF reste une façon de la limiter abusivement. La SF est une branche de la littérature, sans limites bien définies, qui inclut tout ce qui ne porte pas l'étiquette honteuse "pas de la SF". 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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fabrice
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Message par fabrice » lun. oct. 26, 2009 5:13 pm

dracosolis a écrit :quant à la réflexion de Fabrice (pas celle dont tu parles, l'autre), j'estime qu'elle est limite sexiste et insultante
là dessus je jette l'éponge
ah, quand même.

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Aldaran
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Message par Aldaran » lun. oct. 26, 2009 5:17 pm

bormandg a écrit :(je ne citerai pas les noms que tout le monde connait, mais j'ai lu une page entière de critique dans l'Express d'un livre qui est une imitation éhontée de ce que publiaient Brunner et Andrevon il y a trente ans sans la moindre référence aux modèles mal copiés)
Mauvaise imitation, d'ailleurs. À la fnac Montpar, le bouquin en question avait "bénéficié" d'un coup de cœur pendant de longs mois. Il disait : "Ce sujet a été traité avec bien plus de brio et d'idées il y a trente ans par Andrevon" (je cite de mémoire).
Ah, ah !

systar
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Message par systar » lun. oct. 26, 2009 5:25 pm

fabrice a écrit :
dracosolis a écrit :quant à la réflexion de Fabrice (pas celle dont tu parles, l'autre), j'estime qu'elle est limite sexiste et insultante
là dessus je jette l'éponge
ah, quand même.
Est-ce qu'Emmanuel Werner est moins sexiste et insultant que toi?

kemar
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Message par kemar » lun. oct. 26, 2009 5:26 pm

Cela dit, il y a un article où l'on cite Pynchon, Mc Carthie et... Dan Brown.
http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... id=1238364

La reconnaissance de la SF en tant que membre à part entière de la littérature quand il s'agit de ventes? ( cas outre atlantique, cela dit.)

GillesDumay
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Message par GillesDumay » lun. oct. 26, 2009 5:31 pm

kemar a écrit :Cela dit, il y a un article où l'on cite Pynchon, Mc Carthie et... Dan Brown.
http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... id=1238364

La reconnaissance de la SF en tant que membre à part entière de la littérature quand il s'agit de ventes? ( cas outre atlantique, cela dit.)
Mc Carthie ?

NON !

Pitié,

GD

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » lun. oct. 26, 2009 5:35 pm

dracosolis a écrit :j'ai juste dit "cool pour l'antho dommage que ce discours soit le même qu'il y a 50 piges"
Pas mieux.
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Message par Roland C. Wagner » lun. oct. 26, 2009 5:36 pm

GillesDumay a écrit :Mc Carthie ?
McCartney ?
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kemar
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Message par kemar » lun. oct. 26, 2009 5:39 pm

Ah tiens oui, Mc CarthY, autant pour moi...

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Message par jlavadou » lun. oct. 26, 2009 5:40 pm

dracosolis a écrit :maintenant dites-le que tout ce qui n'accueille pas béatement l'évènement est malvenu
Ah mais je ne l'ai pas accueilli béatement, pour ma part. Si tu relis mon premier post là-dessus, tu verras que je trouve dommage qu'elle ne parle que de 2 textes sur 15.

(et pour la "légitimité", c'était un "ou" après "qualité", donc ma question portait sur l'un, ou l'autre, ou les deux, ne sachant pas justement comment interpréter ce que tu disais avec Roland, je te laissais le choix, je ne cherchais pas à déformer tes propos)

Ce que je ne comprends pas, c'est ça :
j'ai juste dit "cool pour l'antho dommage que ce discours soit le même qu'il y a 50 piges"
Le truc, c'est que je n'étais pas là il y a 50 ans. Et à mon avis, une grande partie des gens qui liront cet article n'était pas là non plus il y a 50 ans. Donc, en quoi c'est "dommage" de le répéter à un public en partie nouveau ?

Bon, cela dit, je ne cherche pas à dire que vous avez tort ou raison, pour le coup mon incompréhension est sincère.

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Message par Virprudens » lun. oct. 26, 2009 5:46 pm

jlavadou a écrit :Le truc, c'est que je n'étais pas là il y a 50 ans. Et à mon avis, une grande partie des gens qui liront cet article n'était pas là non plus il y a 50 ans. Donc, en quoi c'est "dommage" de le répéter à un public en partie nouveau ?
C'est dommage parce que ça signifie devoir répéter inlassablement les mêmes choses, encore et encore, sans avancer, sans évoluer. En raisonnant comme ça, on en serait encore à Aristote et ses potes (quoique ... pour certains, relire 'La Poétique', ça leur ferait pas de mal).
Comme disait Snake Plissken : "Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes".
- Please, be polite.
- Go fuck yourself.

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Message par Roland C. Wagner » lun. oct. 26, 2009 5:47 pm

jlavadou a écrit :Ce que je ne comprends pas, c'est ça :
j'ai juste dit "cool pour l'antho dommage que ce discours soit le même qu'il y a 50 piges"
Le truc, c'est que je n'étais pas là il y a 50 ans. Et à mon avis, une grande partie des gens qui liront cet article n'était pas là non plus il y a 50 ans. Donc, en quoi c'est "dommage" de le répéter à un public en partie nouveau ?
Parce qu'entre-temps le public en question il a eu cinquante ans pour se mettre au courant ?
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Message par Roland C. Wagner » lun. oct. 26, 2009 5:47 pm

Virprudens a écrit :
jlavadou a écrit :Le truc, c'est que je n'étais pas là il y a 50 ans. Et à mon avis, une grande partie des gens qui liront cet article n'était pas là non plus il y a 50 ans. Donc, en quoi c'est "dommage" de le répéter à un public en partie nouveau ?
C'est dommage parce que ça signifie devoir répéter inlassablement les mêmes choses, encore et encore, sans avancer, sans évoluer. En raisonnant comme ça, on en serait encore à Aristote et ses potes
Ou à Onkrr et sa massue.
« Regarde vers Lorient / Là tu trouveras la sagesse. » (Les Cravates à Pois)

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