Du sense of wonder à la SF métaphysique

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Lem

Message par Lem » lun. déc. 21, 2009 7:34 pm

MF a écrit :- c'est clair ;
- je crois avoir tout compris ;
- il aura fallu plus de 270 pages pour que je comprenne que nous disions la même chose
Ah, l'esprit de Noël !

Lem

Message par Lem » lun. déc. 21, 2009 9:51 pm

… Et ça tombe très bien ; je me mets en pause de mon côté.
On se retrouve dans le futur, pour la suite.

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Lensman
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Message par Lensman » mar. déc. 22, 2009 4:55 am

MF a écrit :Question bête (ce ne sera ni la première, ni la dernière).

Sauf erreur de ma part, Renard indique dans son approche identificatrice du merveilleux "l’introduction volontaire, dans la chaîne des propositions, d’un ou de plusieurs éléments vicieux de nature à déterminer, par la suite, l’apparition de l’être, ou de l’objet, ou du fait merveilleux".

Quelle était, à l'époque, la définition commune de ce qualificatif "vicieux" ?

Je n'irai pas jusqu'à demander comment cela a pu être perçu l'année où Pie X béatifiait Jeanne d 'Arc pour emmerder le gouvernement français, après avoir dans son encyclique Vehementer nos écrit :"En outre, cette thèse [séparation de l'État et de l'Église] est la négation très claire de l'ordre surnaturel" et excommunié le moderniste Loisy qui, en des termes étonnamment proche de ceux de Renard demandait que l'on interprète les écritures dans leur contexte historique et pas en tant qu'absolu. Si ?
Oula!
Oncle Joe

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Lensman
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Message par Lensman » mar. déc. 22, 2009 4:56 am

Lem a écrit :… Et ça tombe très bien ; je me mets en pause de mon côté.
On se retrouve dans le futur, pour la suite.
On affute ls arguments en famille!
Amitiés à tous
Joe

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Eons
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Message par Eons » mar. déc. 22, 2009 11:02 am

Lem a écrit :… Et ça tombe très bien ; je me mets en pause de mon côté.
On se retrouve dans le futur, pour la suite.
Sachant que le futur commence dès la seconde d'après. :wink:
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Virprudens
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Message par Virprudens » mar. déc. 22, 2009 11:32 am

Eons a écrit :
Lem a écrit :… Et ça tombe très bien ; je me mets en pause de mon côté.
On se retrouve dans le futur, pour la suite.
Sachant que le futur commence dès la seconde d'après. :wink:
Cher Eons, le temps est continu, pas discret. C'est une erreur terrible que de faire commencer le futur dans 'une seconde' .
- Please, be polite.
- Go fuck yourself.

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marypop
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Message par marypop » mar. déc. 22, 2009 12:48 pm

Un hasard me fait lire en ce moment un vieux j'ai lu (déménagement -> tous mes bouquins sont dans des cartons -> j'en ai ouvert un au hasard) et je ne peux m'empêcher de vous copier un extrait de la préface de sadoul. (j'offre une bière à Saint Malo au lecteur qui trouve la référence du bouquin)
sadoul a écrit : On peut dire que la science-fiction moderne résulte de la fusion de deux courants, l'un créé dans les publications de Hugo Gernsback, à coloration scientifique, l'autre dans les Munsey Magazines, tirant sur le merveilleux et l'irrationnel. On retrouve ces deux pôles à l'heure actuelle avec des auteurs comme Larry Niven, par exemple, qui illustre la première tendance, et l'autre avec Roger Zelazny, qui est un parfait représentant de la seconde
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

Matthieu
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Message par Matthieu » mar. déc. 22, 2009 12:56 pm

Virprudens a écrit :Cher Eons, le temps est continu, pas discret.
Je ne me hazarderais pas à une telle affirmation.

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Message par bormandg » mar. déc. 22, 2009 12:59 pm

Virprudens a écrit : le temps est continu, pas discret. C'est une erreur terrible que de faire commencer le futur dans 'une seconde' .
Les savants n'en sont pas encore convaincus. Mais il est clair que la particule de temps, si le temps est discret, estbeaucoup plus petite que la seconde. 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par bormandg » mar. déc. 22, 2009 1:03 pm

marypop a écrit :Un hasard me fait lire en ce moment un vieux j'ai lu (déménagement -> tous mes bouquins sont dans des cartons -> j'en ai ouvert un au hasard) et je ne peux m'empêcher de vous copier un extrait de la préface de sadoul. (j'offre une bière à Saint Malo au lecteur qui trouve la référence du bouquin)
sadoul a écrit : On peut dire que la science-fiction moderne résulte de la fusion de deux courants, l'un créé dans les publications de Hugo Gernsback, à coloration scientifique, l'autre dans les Munsey Magazines, tirant sur le merveilleux et l'irrationnel. On retrouve ces deux pôles à l'heure actuelle avec des auteurs comme Larry Niven, par exemple, qui illustre la première tendance, et l'autre avec Roger Zelazny, qui est un parfait représentant de la seconde
Et quid de "The magic goes away, The Flight of the horse, Rainbow Mars.... A part le fait qu'ils ne sont pas dispos en français, bien sûr.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par marypop » mar. déc. 22, 2009 1:09 pm

bormandg a écrit :
marypop a écrit :Un hasard me fait lire en ce moment un vieux j'ai lu (déménagement -> tous mes bouquins sont dans des cartons -> j'en ai ouvert un au hasard) et je ne peux m'empêcher de vous copier un extrait de la préface de sadoul. (j'offre une bière à Saint Malo au lecteur qui trouve la référence du bouquin)
sadoul a écrit : On peut dire que la science-fiction moderne résulte de la fusion de deux courants, l'un créé dans les publications de Hugo Gernsback, à coloration scientifique, l'autre dans les Munsey Magazines, tirant sur le merveilleux et l'irrationnel. On retrouve ces deux pôles à l'heure actuelle avec des auteurs comme Larry Niven, par exemple, qui illustre la première tendance, et l'autre avec Roger Zelazny, qui est un parfait représentant de la seconde
Et quid de "The magic goes away, The Flight of the horse, Rainbow Mars.... A part le fait qu'ils ne sont pas dispos en français, bien sûr.
Tu adresseras tes critiques sur le choix de l'auteur à Sadoul :)
Mais tout simplement, la présente citation a été écrite avant ces sorties, puisque la préface en question date d'avant 1980.
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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Message par bormandg » mar. déc. 22, 2009 1:14 pm

marypop a écrit :
bormandg a écrit :
marypop a écrit :Un hasard me fait lire en ce moment un vieux j'ai lu (déménagement -> tous mes bouquins sont dans des cartons -> j'en ai ouvert un au hasard) et je ne peux m'empêcher de vous copier un extrait de la préface de sadoul. (j'offre une bière à Saint Malo au lecteur qui trouve la référence du bouquin)
sadoul a écrit : On peut dire que la science-fiction moderne résulte de la fusion de deux courants, l'un créé dans les publications de Hugo Gernsback, à coloration scientifique, l'autre dans les Munsey Magazines, tirant sur le merveilleux et l'irrationnel. On retrouve ces deux pôles à l'heure actuelle avec des auteurs comme Larry Niven, par exemple, qui illustre la première tendance, et l'autre avec Roger Zelazny, qui est un parfait représentant de la seconde
Et quid de "The magic goes away, The Flight of the horse, Rainbow Mars.... A part le fait qu'ils ne sont pas dispos en français, bien sûr.
Tu adresseras tes critiques sur le choix de l'auteur à Sadoul :)
Mais tout simplement, la présente citation a été écrite avant ces sorties, puisque la préface en question date d'avant 1980.
Et The Flight of the horse de 1973 ... 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par Poum Poum Pouloum » mar. déc. 22, 2009 1:20 pm

Matthieu a écrit :
Virprudens a écrit :Cher Eons, le temps est continu, pas discret.
Je ne me hazarderais pas à une telle affirmation.
Houhou, quantification de l'espace-temps...Ca va commencer à troller sur la gravité quantique à boucles :D
Manque encore un partisan de la théorie des cordes dans la salle, un ring, et quelques chips :D

(bon bon je sais, HS total)

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Message par bormandg » mar. déc. 22, 2009 1:23 pm

Poum Poum Pouloum a écrit :
Matthieu a écrit :
Virprudens a écrit :Cher Eons, le temps est continu, pas discret.
Je ne me hazarderais pas à une telle affirmation.
Houhou, quantification de l'espace-temps...Ca va commencer à troller sur la gravité quantique à boucles :D
Manque encore un partisan de la théorie des cordes dans la salle, un ring, et quelques chips :D

(bon bon je sais, HS total)
En tout cas les chips sont HS. :twisted: A moins que tu ne les cuises à l'huile d'ezwal.... :lol:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Virprudens
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Message par Virprudens » mar. déc. 22, 2009 1:26 pm

Poum Poum Pouloum a écrit :
Matthieu a écrit :
Virprudens a écrit :Cher Eons, le temps est continu, pas discret.
Je ne me hazarderais pas à une telle affirmation.
Houhou, quantification de l'espace-temps...Ca va commencer à troller sur la gravité quantique à boucles :D
Manque encore un partisan de la théorie des cordes dans la salle, un ring, et quelques chips :D

(bon bon je sais, HS total)
Woups.
J'ai négligé Planck et tout le merdier. J'ai suis tombé en plein dans l'approximation anthropique du subjectif. Quel con, hein ?
- Please, be polite.
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