Le retour de la polémique.

[Transhumain]

On est bien trop compatibles "intellectuellement"/"idéologiquement", toi, et moi, pour s'opposer sur ce point.
Je pense à des livres de philo des années 60 que nous avons en LGT et en lycée pro, et qu'on m'encourage à dégager, maintenant que je mets mon nez dans le fond philo, en sachant bien sûr que les dégager, ce sera les "tuer" définitivement (on ne rachètera pas en plus neuf, et on n'achètera même pas d'autres livres à la place).
J'ai compris que les CDI ne sont pas des archives.
All Right.
Mais tu sais comme moi qu'il y a des aberrations.
(tu as bien sauvé du pilon un Dostoïevsky en Pléiade, initialement destiné au pilon...)

On le sait bien: l'école et la bibliothèque sont les deux institutions politiques qui, les premières, s'affrontent à... la finitude humaine.
On fait avec.
Les livres vieillissent, mais nous aussi, et on ne peut pas tout lire, ni tout apprendre, ni tout enseigner.
ça te va?

Oui
Mais il ne faut pas raisonner au cas par cas, et dénoncer le désherbage comme pratique barbare. Certains livres, même de grande valeur intellectuelle ou culturelle, n'ont plus leur place dans un CDI ou une bibliothèque, sauf si celle-ci a une mission de conservation. Le documentaliste doit alors savoir renvoyer l'hypothétique demandeur aux lieux ressources adéquats.
Cela dit, je concède qu'il en va du désherbage comme de la SF jeunesse : certains font ça sans grand discernement.

[Lensman]

Oui
Mais il ne faut pas raisonner au cas par cas, et dénoncer le désherbage comme pratique barbare. Certains livres, même de grande valeur intellectuelle ou culturelle, n'ont plus leur place dans un CDI ou une bibliothèque, sauf si celle-ci a une mission de conservation. Le documentaliste doit alors savoir renvoyer l'hypothétique demandeur aux lieux ressources adéquats.
Cela dit, je concède qu'il en va du désherbage comme de la SF jeunesse : certains font ça sans grand discernement.

Et puis, encore une fois, quand les livres seront électroniques, il n'y aura plus besoin de "désherbage". La "remise" ne nécessitera pas d'être vidée, et les ouvrages à la remise resteront TOUJOURS consultables, si on y tient, sans que ce soit un problème. Cela ne veut pas dire qu'ils seront consultés, mais il seront parfaitement disponibles.
Au lieu de passer son temps à se lamenter parce que des livres sont jetés et détruits, on pourra passer son temps à pousser les gens à lire des livres parfaitement disponibles. Quelque part, ça me semble plus intéressant (et cesser de se montrer satisfait JUSTE parce qu'un livre était dans une bibliothèque, ce qui était une manière une peu facile, à mon sens, de se sentir satisfait).
Oncle Joe

[nooKeff]

Ca me navre si, effectivement, tu dois à ton expérience de croire qu'un coup de fil peut avoir quelque chose d'officiel (je ne parle pas d'un coup de fil entre deux collègues qui décident de l'orientation d'un truc).

Cybilline ...
Un coup de fil, à la sortie d'une réunion entre les organisateurs du prix et l'inspection académique, coup de fil donné par une des personne de l'organisation, annonçant à Nathalie que son livre était retiré du prix. Il fallait attendre de recevoir la lettre officielle ?

Je prends un autre exemple :
Mon responsable m'appelle au téléphone un soir, il me dit : Keff, t'es viré, j'aime pas quand tu parles de livres de science-fiction à la cafet, ça va donner des envies de lecture à tes collègues .
Crois-tu que je vais attendre sagement de recevoir une lettre officielle de la DRH pour bouger ?

On a réagit vite, il le fallait, les livres sont réintégrés au prix, c'est bien.

Keff.

Keff.

[Cibylline]

Cybilline ...
Un coup de fil, à la sortie d'une réunion entre les organisateurs du prix et l'inspection académique, coup de fil donné par une des personne de l'organisation, annonçant à Nathalie que son livre était retiré du prix. Il fallait attendre de recevoir la lettre officielle ?

Tu as mal dû me lire, je ne vois que ça...
Je n'ai pas dit qu'il fallait attendre une notification officielle pour bouger. D'ailleurs, si je l'avais dit et pensé, CM aurait-il écrit au recteur ?
J'ai juste dit qu'un coup de fil n'était pas officiel. Qu'il ne nous permettait pas d'établir qui était à l'origine de cette décision et pourquoi (et donc, plus particulièrement, s'il y avait une censure de l'Etat).
Visiblement, certains pensent ici que ce ne sont que des "nuances". Sans nuance, il n'y a pas de pensée bâtie et défendable. C'est aussi parce qu'ils n'ont pas fait de nuances que certains organisateurs du prix ont voulu écarter des titres.
Lorsque l'on se comporte de la même façon que ceux dont on prétend combattre les idées, y'a un sérieux souci de positionnement.

Denis a amené cette discussion intéressante sur le terrain de l'affect, sans vouloir lire les interventions qui étaient faites. Ne tombe pas dans le même travers en répondant totalement à côté de ce que j'ai écrit.

[Transhumain]

Et puis, encore une fois, quand les livres seront électroniques, il n'y aura plus besoin de "désherbage". La "remise" ne nécessitera pas d'être vidée, et les ouvrages à la remise resteront TOUJOURS consultables, si on y tient, sans que ce soit un problème. Cela ne veut pas dire qu'ils seront consultés, mais il seront parfaitement disponibles.
Au lieu de passer son temps à se lamenter parce que des livres sont jetés et détruits, on pourra passer son temps à pousser les gens à lire des livres parfaitement disponibles. Quelque part, ça me semble plus intéressant (et cesser de se montrer satisfait JUSTE parce qu'un livre était dans une bibliothèque, ce qui était une manière une peu facile, à mon sens, de se sentir satisfait).
Oncle Joe

Restons prudents. A terme, peut-être. Mais les livres ne seront pas tous disponibles, parce qu'ils ne sont pas, et ne seront pas gratuits, et les budgets des collectivités seront toujours limités (cf. le coût exorbitant de certains abonnements aux revues scientifiques pour les bibliothèques universitaires). Autre problème : seront-ils acquis individuellement ou, comme actuellement par bouquets : certains titres resteront-ils absents du catalogue parce que faisant partie d'un bouquet non acheté ? Autre problème, sans doute plus anecdotique (selon les solutions qui seront choisies, hébergement en local ou connexion de l'usager sur un le site du fournisseur via le portail de la médiathèque) : les espaces de stockage (c'est le cas actuellement avec certains fournisseurs de VOD, qui demandent aux collectivité de stocker elles-mêmes les fichiers vidéo). Il n'est pas non plus à exclure que les droits de prêt/téléchargement soient limités dans le temps. Bref, tout ça est encore très incertain.

[Lensman]

Restons prudents. A terme, peut-être. Mais les livres ne seront pas tous disponibles, parce qu'ils ne sont pas, et ne seront pas gratuits, et les budgets des collectivités seront toujours limités (cf. le coût exorbitant de certains abonnements aux revues scientifiques pour les bibliothèques universitaires). Autre problème : seront-ils acquis individuellement ou, comme actuellement par bouquets : certains titres resteront-ils absents du catalogue parce que faisant partie d'un bouquet non acheté ? Autre problème, sans doute plus anecdotique (selon les solutions qui seront choisies, hébergement en local ou connexion de l'usager sur un le site du fournisseur via le portail de la médiathèque) : les espaces de stockage (c'est le cas actuellement avec certains fournisseurs de VOD, qui demandent aux collectivité de stocker elles-mêmes les fichiers vidéo). Il n'est pas non plus à exclure que les droits de prêt/téléchargement soient limités dans le temps. Bref, tout ça est encore très incertain.

Tu as raison, ce n'est pas forcément pour dans cinq ans. Mais à mon sens, je pense que dans dix ans, nos discussions seront (peut-être) un sujet d'amusement ("Ah, les vieux, ils n'avaient vraiment rien compris au changement de support..."). Et dix ans, tu va voir, ça va vite...
Oncle Joe

[Célia]

Gamine, mon plaisir était de choper un bouquin au hasard des rayons et de m'affaler dans un coin en compagnie de quelques aliens de mon genre. La bibliothèque, c'était mon lieu de socialisation et ma caverne d'Ali Baba. Bizarrement, "au hasard d'un catalogue numérique consulté depuis chez moi", ça le fait moins, question chaleur et convivialité.

Pour inévitable qu'elle soit, la dématérialisation du livre (/de la musique /des objets culturels en général /de n'importe quoi qui réunissait autrefois des personnes physiques dans un même lieu) participe amha de celle du lien social. Ce qui me semble a fortiori problématique dans un cadre scolaire.

[Erion]

Pour inévitable qu'elle soit, la dématérialisation du livre (/de la musique /des objets culturels en général /de n'importe quoi qui réunissait autrefois des personnes physiques dans un même lieu) participe amha de celle du lien social. Ce qui me semble a fortiori problématique dans un cadre scolaire.

"lien social" ?
Hm, parce qu'on a besoin d'encore plus de lien social avec tout ce dont nous disposons ? Facebook, twitter, les MMORPG, le chat, etc.

Après, on peut discuter de la qualité du lien social (mais j'ai vu passer une étude récemment montrant que les gens utilisant twitter/facebook avaient un réseau social plus dense que ceux ne les utilisant pas, et les plus gros utilisateurs étaient aussi ceux qui participaient le plus à des actions bénévoles dans leur quartier), mais les moyens électroniques ont surmultiplié les occasions d'établir un lien social

[rmd]

Une bonne IRL, c'est pas mal non plus (on est totalement hors sujet les enfants).

[Erion]

Une bonne IRL, c'est pas mal non plus (on est totalement hors sujet les enfants).

Ca, ca dépend si on veut approfondir ou pas ses relations. Mais internet et les outils de communication ont permis d'étendre les possibilités, plutôt que les restreindre (je parle même pas de meetic et autres). Et parfois, le problème est plutôt inverse : comment ne pas être envahi par ces relations.

[oomu]

la technologie ne tuera pas les échanges, la rue, la vie et votre lien social.

le gramophone a t'il tué le concert ?
la k7 a t'elle tué le concert ?
le cd a t'il tué le concert ?
le mp3 a t'il tué le concert ?

pourquoi voulez vous que l'échange, la rencontre et le partage autour de livre disparaisse ? c'est ce que vous souhaitez ? non, alors ça ne disparaîtra pas.

Pardonnez moi, mais ce "lien social" du livre, j'en ai rien eu à faire depuis 33 ANS, est ce qu'il a disparu pour autant de votre vie ?

-
le monde est saturé de "lien social", internet, les téléphones, les médias, les boites de nuit, les "speed dating", les diners, les conventions, les concerts, etc. partout du lien social

plus y a eu internet, plus ya eu du lien social : mail, twitter, tchat, jeux en ligne à plusieurs etc.

Plus j'ai vu cela grandir, plus j'ai été contacté pour des repas, rencontres, soirées, que cela soit des camarades de jeux vidéo en ligne (dont je me foutais vu que je voulais juste profiter du jeu) , de club, d'anciens de mon école (qui me retrouve via mes cv sur le net), etc.

Pire, même les forums comme celui là sont des opportunités de vouloir vous rencontrer et faire des "soirées".

Le lien social a explosé, il est omniprésent et les gens ont soif de rencontrer en vrai les gens.

en 10 ans, ce fut impressionnant l'évolution.

-
Bref, bien au contraire, vous ne perdrez pas le lien social du livre.

et le livre électronique n'est pas un apocalypse qui va vous tomber dessus en 2012 avec la fermeture immédiate de tout.

C'est une évolution, vous vous l'approprierez et vous en ferez votre chose.

[Xavier Mauméjean]

Depuis quelques messages, la conversation est hors-sujet, non ?

[systar]

Depuis quelques messages, la conversation est hors-sujet, non ?

Où en étions-nous?
Au triomphe de la démocratie, c'est ça?

[Xavier Mauméjean]

Depuis quelques messages, la conversation est hors-sujet, non ?

Où en étions-nous?
Au triomphe de la démocratie, c'est ça?

Absolument. Sauvée la première fois contre Mango ; sauvée la deuxième fois en soutenant notamment le titre publié par Mango qui avait mis en péril la démocratie.

[fabrice]

J'ai eu des nouvelles de l'une des organisatrices du prix. Elle s'est dite "confuse" et "anéantie". Le problème, c'est que je ne sais pas encore par quoi. Mais la démocratie a fait un bon de géant, c'est sûr.
Sans même mentionner la tolérance.