Le monde EST mathématique !

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. août 26, 2011 6:08 pm

Tétard a écrit :[Une proposition comme celle relative à l'addiction de Hoël est-elle une tentative de description d'un état de choses supposé, ou existe-t-elle indépendamment de son énonciation ? (bon courage, les philosophes analytiques se disputent là-dessus depuis plus d'un siècle...

oki
tu veux reposer la question ?
je n'ai réellement pas compris
c'est là que ça coince je crois " une tentative de description d'un état de choses supposé"

MF · Message par MF » ven. août 26, 2011 6:10 pm

relisez Radieux...

sinon, croire que la mathématique est une "invention" humaine, c'est métaphysique ou pas ?

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » ven. août 26, 2011 6:47 pm

Il y a un célèbre papier de Wigner là-dessus, et accessoirement un article dans le dernier Scientific American où un mathématicien réputé dit que les mathématiques sont à la fois inventées et découvertes. Bref; cet homme serait en même temps constructiviste, intuitionniste et réaliste. Les mathématiciens sont vraiment des gens bizarres.

Ainsi Descartes qui ne voulait pas entendre parler des racines de moins un tout en reconnaissant qu'elles facilitaient certains calculs compliqués et qui pour cette raison les a baptisées: nombres imaginaires.
On aurait dû lui donner le prix Infini.

Hoêl · Message par **Hoêl** » ven. août 26, 2011 10:36 pm

Bon , ça fait largement plus d'une heure et aucune mathématique n'a répondu à ma question qui était -dois-je le rappeler ?- comment traduire : "j'aime la crème au chocolat !" en langage mathématique...
Poetry rules !

Lensman · Message par **Lensman** » ven. août 26, 2011 11:35 pm

Hoêl a écrit :Bon , ça fait largement plus d'une heure et aucune mathématique n'a répondu à ma question qui était -dois-je le rappeler ?- comment traduire : "j'aime la crème au chocolat !" en langage mathématique...
Poetry rules !

Je pose:

"j'aime la crème au chocolat" = 1

En langage mathématique, ta phrase se traduit alors par:

1

Un enfant de cinq ans comprendrait!

Oncle Joe

PS: et il y a d'autres possibilités...

Erion · Message par **Erion** » sam. août 27, 2011 8:49 am

Ca m'a fait penser à la blague "combien faut-il de mathématiciens pour changer une ampoule ?"
Du coup, j'ai trouvé celle-là :
Combien faut-il de mathématiciens bourbakistes pour changer une ampoule ?

Changer une ampoule est un cas particulier d’un problème plus général concernant l’entretien et la réparation d’un système électrique. Pour déterminer un minorant et un majorant du nombre de personnes nécessaires, nous devons vérifier si les conditions du lemme 2.1 (disponibilité du personnel) et ceux du corollaire 2.3.55 (motivation du personnel) sont vérifiées. Si et seulement si ces conditions sont réunies, on obtient le résultat en appliquant le théorème de la section 3.11.23. Le majorant obtenu est, bien sûr, à prendre en compte dans un espace mesuré, muni de la topologie *-faible.

bormandg · Message par **bormandg** » sam. août 27, 2011 11:47 am

Erion a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :A tout instant, on connaît TOUTE la mathématique existante. celle qui n'EXISTE pas encore ne nous concerne pas.
Mais alors, que signifie la recherche en mathématique? Il y a potentiellement des découvertes à faire, et le potentiel, ce n'est pas rien.
Celle qui n'est pas découverte nous concerne, on la cherche, et parfois, on la trouve. Son existence potentielle est indispensable à notre tentative de description.

Oncle Joe
Ne serait-ce que démontrer certaines conjectures.
Et tout un ensemble de problèmes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A ... A9matiques

La recheche crée de nouveaux résultats. A l'instant t, seule la conjecture existe; à l'instant t + n (n = durée de la recherche) la conjecture et sa réponse existent.
Dans le cas des conjectures, les différentes réponses possibles existent potentiellement une fois la conjecture formée.

Eons · Message par **Eons** » sam. août 27, 2011 11:50 am

n pouvant dépendre de la conjoncture.

bormandg · Message par **bormandg** » sam. août 27, 2011 11:50 am

Eons a écrit :n pouvant dépendre de la conjoncture.

et t aussi....

bormandg · Message par **bormandg** » sam. août 27, 2011 11:54 am

Erion a écrit :Ca m'a fait penser à la blague "combien faut-il de mathématiciens pour changer une ampoule ?"
Du coup, j'ai trouvé celle-là :
Combien faut-il de mathématiciens bourbakistes pour changer une ampoule ?

Changer une ampoule est un cas particulier d’un problème plus général concernant l’entretien et la réparation d’un système électrique. Pour déterminer un minorant et un majorant du nombre de personnes nécessaires, nous devons vérifier si les conditions du lemme 2.1 (disponibilité du personnel) et ceux du corollaire 2.3.55 (motivation du personnel) sont vérifiées. Si et seulement si ces conditions sont réunies, on obtient le résultat en appliquant le théorème de la section 3.11.23. Le majorant obtenu est, bien sûr, à prendre en compte dans un espace mesuré, muni de la topologie *-faible.

Excellent. Mais il y a une faiblesse dans la démonstration du théorème de la section 3.11.23, comme l'a montré Grothendieck dans son commentaire 12.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. août 27, 2011 2:01 pm

bormandg a écrit : La recheche crée de nouveaux résultats. A l'instant t, seule la conjecture existe; à l'instant t + n (n = durée de la recherche) la conjecture et sa réponse existent.
Dans le cas des conjectures, les différentes réponses possibles existent potentiellement une fois la conjecture formée.

Donc, si je comprends bien, c'est la recherche qui crée la mathématique, laquelle EST l'univers. Bref, l'univers EST recherche...
Maintenant, c'est la différence entre la recherche et la mathématique qui m'échappe un peu... mais je veux bien que l'on dise que c'est la mêmes chose...

Oncle Joe

Eons · Message par **Eons** » sam. août 27, 2011 2:06 pm

L'univers est forêt, la recherche explore des chemins, la mathématique dessine les cartes…